Bad beat oder bad played?

Die 3Bet Preflop ist viel zu klein. Bei den FR Tischen sollte man mindestens 5x oder mehr OOP erhöhen.
Danach könnte man argumentieren, dass die beiden All-ins so stark zu sein scheinen, dass man die Damen wegwerfen sollte. Ist aber sicher nicht leicht.

Pre größer, Flop größer

Am Turn überlegen, was called nur am Flop und kann Turn auch noch callen? Das ist nicht mehr allzu viel. KJ in Herz z. B. ggf. AJ/AT

Würde daher eher niedriger Sizen. Gegen zwei AI am Turn bist du wohl immer gegen JT oder AA/KK tot. Also fold.

Ein bad beat wars jedenfalls nicht

Danke Euch!

Original von Chief0r
Ein bad beat wars jedenfalls nicht

Ein bisschen schon. Da sich die Gegner die Outs stehlen und teilen, sind es nur 6 Outs bei 2 Gegnern gegen Hero am Flop im 3 Bet Pot. Schön bisschen blöd gelaufen^^

Habs mal zum Spaß in GPT gepackt, sieht vernünftig aus die Analyse:

Kurz­fazit

Preflop: Standard-3-Bet, Size passt.

Flop: Der kleine C-Bet (⅓ Pot) auf A-high-Board ist okay, aber KQ ohne Pik muss nicht immer feuern – Check-fold oder Check-call (gegen kleine Bets) ist genauso vertretbar.

Turn: Der große ⅔-Pot-Barrel mit praktisch 0 Equity (kein Pik, nur Gutshot) ist der fragwürdigste Spot – hier verlierst du zu oft gegen Ax-Hände oder Draws, die nicht folden. Ein Check gibt dir die Möglichkeit, günstig auszustealen, falls Villain den Turn checkt.

River: Nach dem Check-Call-Call-Muster repräsentiert Villain viele Made-Hands; der Fold ist richtig.

Schritt für Schritt
1. Preflop
BTN min-raist, du 3-bettest auf 0,56 $ (4,7 ×). Gegen einen Button-Open mit 37 % RFI ist KQo aus SB eine glasklare Value-/Isolier-3-Bet. Size ist für 5 NL gut: groß genug, um Position auszugleichen, aber nicht so groß, dass nur Premiums callen.

2. Flop 7♠ A♣ 5♠ (Pot 1,17 $, SPR ≈ 3,8)
Board-Eigenschaften:

A-high, bunt, monotone Tendenz (Flush-Draw möglich).

Range-Vorteil klar bei dir: Du hast alle starken Ax+/Sets, Villain eher nicht 4-bettet selten.

C-Bet-Entscheidung:

Pros: Du realisierst deinen Range-Vorteil, foldest 22–66, schwache Broadways, kleine Suited-Connectors ohne Pik.

Cons: Ohne Pik, ohne Backdoor-Straßen-Equity (erst Turn), wirst du auf vielen Turns aufgeben müssen.

Solver-Tendenz: Mischt hier häufig Check (~60 %) mit kleinen Bets (~40 %); KQo ohne Pik wird eher gecheckt.

➡ Dein ⅓-Pot-Bet ist okay, aber nicht zwingend. Gegen tendenziell call-freudige Freizeitspieler (Samplesize 8 Hände, VPIP 37 %) verdient der Check sogar oft mehr.

3. Turn T♥ (Pot 1,95 $)
Jetzt hast du KQ-high + Gutshot auf die Nuts, aber immer noch keinen Pik.

Dein Barrel (1,29 $, 66 % Pot):

Polarisiert stark, aber du repräsentierst nicht viel Neues – Sets/AT/TT plus semi-Bluffs mit Pik.

Villain callt jetzt jedes Ax, viele Tx, Flush-Draws, selbst 65♠/86♠.

Deine Fold-Equity sinkt, da Stack-to-Pot-Ratio (SPR) nur noch ~1,4 : 1 ist – Villain muss kaum etwas wegwerfen.

Besser:

Check-Give-Up bzw. Check-Call gegen kleine Probe-Bets.

Falls du barrelst, nimm kleinere Size (~40 %) oder wähle Combos mit Pik-K/Q – damit hast du 12–15 % mehr Equity, falls du doch gecallt wirst.

4. River 9♦ (Pot 4,53 $, Eff. Stacks 2,76 $)
Der Draw (Flush) brickt, gerade J8 kommt an, aber deine Hand hat keinen Showdown-Value.

Line Choice:

Check-Fold – solide, weil deine Story nach Turn-Barrel gecallt wurde und Villain kaum noch Bluffs übrig hat (seine verpassten Flush-Draws blockt du nicht).

Check-Jam-Bluff wäre theoretisch möglich: Du repräsentierst Sets, 87s, J8s, A7s. Aber mit nur ‎≈‎ 60 % Pot-Bet-Left foldet Ax hier nicht oft genug auf 5 NL, und du hast keine Blocker auf Pik. Zu loose!

Verbesserungs­punkte für Hero
Spot Warum es problematisch ist Alternative
Turn-Barrel (KQ ohne Pik, 66 %) Sinkende Fold-Equity, 0 Equity, Villain callt oft Check-Back, ggf. kleine Bet mit Pik-K/Q
Flop-Autobet Braucht kaum Protection, Equity = 0 Mehr Checks in die Range mischen

Take-aways
Equity + Fold-Equity = Bluff-Power
→ Ohne Pik fehlt dir beides.

SPR beachten: Je niedriger, desto weniger foldet der Gegner – barrele tighter.

Board-Coverage: Wähle Bluff-Combos, die Backdoors oder Blocker haben.

Unterm Strich: Preflop klar gut, Flop noch vertretbar, Turn zu ambitioniert. Der River-Fold rettet, was zu retten ist. Mit einem simplerem “Flop c-bet oder check, Turn check-fold” sparst du hier ~1,29 $.

OnkelHotte: die KI Analyse scheint zu einer ganz anderen Hand zu gehören? Hand anders, Flop anders, Turnkarte anders.

Generell gehört das wohl eher in die Handbewertungen.

Hier ist alles erst mal deep. Es geht um 200 bb Stacks. Preflop fallen dann Raises und 3-bets etwas grösser aus als um 100 bb, damit man die Stacks rein bekommt, wenn Monster getroffen werden. Ich denke, deine 3-bet ist viel zu klein. 5x sollte so das Minimum sein. Weil es deep ist, wird auch mehr gecallt werden und deshalb kann man grösser sizen.

Wenn man von von Limit Holdem nach NL umsteigt, dann würde ich nicht mit 200 bb Stacks anfangen. Da sind die Verhältnisse noch weiter von FL entfernt als mit 100 bb Stacks. Ich habe den gleichen Umstieg gemacht und da war es sehr von Vorteil, auf das viele verfügbare Wissen für 100 bb Stack Poker zugreifen zu können, das viel mehr verfügbar ist als für 200 bb. Je deeper die Stacks sind, desto mehr wirken sich Fehler aus, weil sie teurer sind.

Am Flop landest du mit dem Set, wobei top Pair nicht geblockt wird. Zwei Gegner, beide haben Position. Preflop gab es eine 3-bet, die zweimal gecallt wurde. Ein Call davon war ein 3-bet cold Call im BB. Das passiert häufig mit Pockets (im Fall von BB ca. QQ-TT) oder suited Face Cards. Die Wahrscheinlichkeit ist also hoch, dass mindestens einer was vom Flop hat.

Es gibt also gar keinen Grund für ein slow Play. Das Stack to Pot Verhältnis am Flop ist ca. 8. Das benötigt mehr als zwei Streets, um es rein zu bekommen.

Die geometrische Betsize liegt oberhalb halber Potsize. Ein Straight Draw ist die grösste Gefahr. Du kannst höchstens Gutshots am Turn zum folden bekommen, einen oesd nicht. Wenn eine Straightkarte auf dem Turn kommt, dann ziehst du auf ein FH. Aber mit dem Set bist du bei dem voraussehbaren Stack to Pot Verhältnis auf dem Turn (ca. 3) sehr wahrscheinlich committet. Da gibt's ja auch jede Menge 2-Pairs, die bezahlen würden, die du dann schlägst und one Pairs mit Straight Draw und eventuell sogar noch Flush Draw.

Du liegst nur gegen KK hinten und das ist unwahrscheinlich. KK wäre eine Hand, die auch so deep im Regelfall 4-betten würde. Du hast also eine Hand mit Nutvorteil. Deine Range hat auf dem Board auch einen Nutvorteil. Das spricht für eine grosse Bet.

Ich würd's daher mit geometrischer Size anspielen oder nur etwas darunter, damit man auf eine sichere Turnkarte zulegen kann und für den River das All-in anstrebt. Also wenigstens 2/3 Potsize.

Das Ass auf dem Turn ist nicht so günstig für deine Hand, weil es die Straight ermöglicht. Gegen die anderen Fälle bist du normalerweise immer noch vorne. Für die Range der Gegner hat das Ass einen polarisierenden Effekt. Wenn sie sich verbessert haben, dann haben sie jetzt eine starke Hand, mindestens 2-Pair. Wenn sie sich nicht verbessert haben, dann ist ihre Equity gefallen, weil sich die schlechteren Hände in deiner Range verbessert haben. Für deine Range ist das Ass nicht so schlecht, allerdings haben sich Dinge angeglichen. Das heisst, der Nutvorteil ist nicht mehr so ausgeprägt. Du hast einen ausgesprochenen Vorteil bei Händen, die nicht die Nuts sind.

Weil du eine kleine Bet gespielt hast, ist das Stack to Pot Verhältnis 3,5. Der Positionsnachteil kommt jetzt zum Tragen, weil sich dein Vorteil verkleinert hat. Da sich die Ranges der Gegner polarisiert haben hat das zur Folge, dass du einen Nachteil haben wirst, wenn jetzt viel Geld in den Pot geht. Da du aber noch den Rangevorteil hast, ist eine Bet schon attraktiv.

Aus diesem Grund solltest du jetzt vorsichtig sein. Ich würde hier nur eine Blockbet spielen, was es den schwächeren Händen der Gegner ermöglicht, noch fortzusetzen. Gegen die Gesamtranges der Gegner siehst du immer noch gut aus.

Nach dem Raise und dem Call fangen die Dinge an, schwierig zu werden. AA ist nicht so wahrscheinlich mangels preflop 4-bet, aber eine Straight sehr. Dass da jetzt jemand anfängt, 2-Pair zu raisen, wo du die top Sets und die top 2-Pair haben kannst glaube ich eher nicht. Andererseits ist es nur NL2 und es gibt da vielleicht schon einen gewissen Verrücktheitsfaktor. Zu dritt ist es so, dass sich alle gegenseitig kontrollieren. Bluffes sind sehr unwahrscheinlich. In dieser Situation wird in NL2 praktisch nicht geblufft. Es hat ja jeder was und es sind 3 Leute. Und 200 bb Stacks.

Der Caller blufft bestimmt nicht, aber er kann einen sehr starken Draw haben. KJs/KTs in Herz vielleicht. Nur zwei Kombos. JTs sind 4 Kombos, falls auch JTo im Spiel ist, 16 Kombos. Es ist möglich, dass der Caller 2-Pair mit dem Ass hat und glaubt, das sei gut genug zum Call. Auf NL2 kommt das vor.

450 sind im Pot, du musst knapp 140 callen. Das ist etwas mehr als 3:1. An sich nicht genug, um auf ein FH zu ziehen. Das dann auch nicht unbedingt die Nuts werden muss, weil ein 2-Pair mit dem Ass dir ein paar FH Outs versaut. Du kannst nur callen, wenn die Aussicht besteht, gegen beide noch vorne zu liegen.

Glaube ich nicht.

Also weg. Paxis würde rotieren, weil NL2 und Set wegschmeissen? Nicht für 100 bb, aber hier geht's ja um 200.