Habe in der letzten Zeit mal wieder etwas Zeit gefunden zu spielen. Es lief nicht wirklich viel zusammen. Ich war mir allerdings sicher nach Strategie zu spielen. Vorhin hatte ich dann die Schnauze voll. Eben die Charts ausgedruckt und die Anweisungen abgetippt und ausgedruckt. Dann strikt nach Strategie gespielt. Gemerkt das ich vorher zu viel Bullshit gespielt habe und mich zu lange an Händen festhalte. Und siehe da. Der Graph geht wieder in die richtige Richtung!
Thx Paxis 
na dann bring ich mal noch eine
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Hero (SB): $2 (100 bb)
BB: $2.42 (121 bb)
UTG+1: $3.55 (177.5 bb)
UTG+2: $1.28 (64 bb)
MP1: $10.80 (540 bb)
MP2: $0.93 (46.5 bb)
MP3: $2.19 (109.5 bb)
CO: $2.41 (120.5 bb)
BTN: $7.72 (386 bb)
Preflop: Hero is SB with 6
5
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.04, 3 folds, CO calls $0.04, BTN folds, Hero calls $0.03, BB folds
Flop: ($0.14) Q 4 3
(3 players)
Hero checks, UTG+2 bets $0.07, CO calls $0.07, Hero calls $0.07
Turn: ($0.35) J
(3 players)
Hero checks, UTG+2 checks, CO bets $0.25, Hero calls $0.25, UTG+2 folds
River: ($0.85) 2
(2 players)
Hero bets $0.38, CO folds
Preflop: Bequemer Call mit den suited connectors
Flop: Check - Call sollte hier Standard sein
Turn: Ich gebe mir hier noch alle 15 Outs. Muss 25 Cent in 60 bringen. Der Call sollte nach Odds und Outs stimmen!? Wäre dankbar wenn jemand sich die Mühe macht und das mal schnell aufzeigt, hab immer noch Probleme bei der genauen berechnung 
River: Hier die entscheidende Situation und wahrscheinlich auch der Fehler. Da wir nur noch Heads-Up sind hatte ich Angst, er könnte hier Check behind spielen und donke deshalb etwas unter halber Potsize um ihm mit schlechten Händen den Call zu ermöglichen und mit starken eine leichte 3-bet.
Im nachhinein imo ein Fehler. Mit einem weiteren Check gebe ich ihm die möglichkeit seine Qx und Jx Hände nochmal anzuspielen. Vor allem da der Flush nicht ankommt ist das nicht unwahrscheinlich.
Hatte in der Situation diesen Gedankgang aber anders bewertet da er erst am Turn initiative übernimmt...
Known Players:
UTG3: $5,00 - 100 bb
MP1: $6,17 - 123 bb
MP2: $5,63 - 113 bb
MP3: $5,00 - 100 bb
CO: $5,81 - 116 bb
BU: $8,56 - 171 bb
SB: $5,59 - 112 bb
BB: $2,04 - 41 bb
0.02/0.05 No Limit Hold'em (8 Handed)
Hand recorder for this hand: PokerStrategy.com SideKick 2.1.10825.1
Preflop: Hero is MP1 with K♥, K♠
SB posts small blind ($0,02), BB posts big blind ($0,05), UTG3 folds, Hero raises for $0,15, 2 folds, CO calls, 3 folds
Flop: ($0,37 - 7.40 bb) 6♣, 5♠, 4♠ (2 Players)
Hero bets $0,23, CO calls
Turn: ($0,83 - 16.60 bb) 7♦ (2 Players)
Hero bets $0,52, CO raises for $1,30, Hero folds, CO gets uncalled back ($0,78)
Comment
Ist der Fold hier zu tight?
Seat 5 is the button
Seat 1: Hero ( $5.37 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3,4, Hands: 23091
Seat 3: Player3 ( $7.09 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 2, AF: 6,3, Hands: 274
Seat 5: Player5 ( $5.17 USD ) - VPIP: 11, PFR: 5, 3B: 0, AF: 6,0, Hands: 64
Seat 6: Player6 ( $4.79 USD ) - VPIP: 50, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0,6, Hands: 58
Seat 7: Player7 ( $5.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 1, AF: 4,7, Hands: 278
Seat 8: Player8 ( $10.38 USD ) - VPIP: 22, PFR: 13, 3B: 11, AF: 2,1, Hands: 97
Seat 9: Player9 ( $6.14 USD ) - VPIP: 7, PFR: 2, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 59
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player7 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8h 8c ]
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.20 USD]
Player6 calls [$0.18 USD]
Player7 folds
** Dealing Flop ** [ Qd, Js, 8s ]
Player6 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player5 calls [$0.40 USD]
Player6 folds
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Hero bets [$0.91 USD]
Player5 raises [$1.82 USD]
Hero folds
Player5 wins $0.91 USD
Player5 wins $3.13 USD from main pot
Und hier nochmal die selbe Frage. War der Fold zu tight oder eher normal weil er die 10 immer haben kann? :-)
Die Hand wurde von SideKick leider nicht getrackt. Deswegen die blöde Darstellung
Original von Skkola
Preflop: Hero is SB with 6
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.04, 3 folds, CO calls $0.04, BTN folds, Hero calls $0.03, BB foldsFlop: ($0.14) Q
Hero checks, UTG+2 bets $0.07, CO calls $0.07, Hero calls $0.07Turn: ($0.35) J
Hero checks, UTG+2 checks, CO bets $0.25, Hero calls $0.25, UTG+2 foldsRiver: ($0.85) 2
Hero bets $0.38, CO folds
Original von Skkola
Preflop: Bequemer Call mit den suited connectors
Naja - Bist OOP also etwas loose für uns Nits ♦
Original von Skkola
Flop: Check - Call sollte hier Standard sein
Bin ich mir nicht sicher ob das Standard sein sollte - ich finde das kann man auch wunderbar squeezen - aber passiv ist mit Sicherheit auch ok, aber ob es der Standard ist? Nach Strategie spielen wir wie ein Monster und müssten glaube ich checkraisen?
Original von Skkola
Turn: Ich gebe mir hier noch alle 15 Outs. Muss 25 Cent in 60 bringen. Der Call sollte nach Odds und Outs stimmen!? Wäre dankbar wenn jemand sich die Mühe macht und das mal schnell aufzeigt, hab immer noch Probleme bei der genauen berechnung
Zuerst die Rechnung:
Du bekommst also 25 - 60 und ohne Implied Odds hättest du 15 zu 31 (46 Restkarten - 15 gute - 31 schlechte)
Deine Pot Odds sind also nach der Formel Risk/(Risk+Reward) 25/85 = 29,4%
und deine Outs geben dir 15/46 = 32,6%
also selbst ohne IO ein Call.
Noch ein Tipp (wenn es denn hilft?) - Am Tisch mache ich das so - 25 zu 60 ist besser als 25 - 50. Für 25 - 50 brauchst du 33% oder 1/3. Da du bessere Odds bekommst, brauchst du also weniger als 33% also schlecht geschätzte 30%.
15 Outs nach der bekannten Formel (*2) hast du dicke 30%. (dicke weil die Formel eigentlich *2 + 2 ist)
Da ich so im schlimmsten Fall breakeven wäre, calle ich immer auf die schwer zu schätzenden IOs.
Aber - ich weiß nicht ob du mit deinem FD (der der Niedrigste überhaupt ist) wirklich 15 Outs hast!
Ich sehe hier oft einen anderen FD, gegen den du mit der Highcard zurzeit hinten bist, den du aber nur mit Straight (oder Treffer) überholen kannst.
Ich würde hier also schon discounten, aber ein Call ist es auf die IO immer noch.
Original von Skkola
River: Hier die entscheidende Situation und wahrscheinlich auch der Fehler. Da wir nur noch Heads-Up sind hatte ich Angst, er könnte hier Check behind spielen und donke deshalb etwas unter halber Potsize um ihm mit schlechten Händen den Call zu ermöglichen und mit starken eine leichte 3-bet.
Im nachhinein imo ein Fehler. Mit einem weiteren Check gebe ich ihm die möglichkeit seine Qx und Jx Hände nochmal anzuspielen. Vor allem da der Flush nicht ankommt ist das nicht unwahrscheinlich.
Hatte in der Situation diesen Gedankgang aber anders bewertet da er erst am Turn initiative übernimmt...
Ich denke du denkst zu ergebnisorientiert. Ein J oder Q würden deine kleine Bet immer noch callen - gerade weil kein Flush angekommen ist.
Eventuell sieht deine Bet sogar wie eine geplatze FD bet aus...
Das was gefoldet hat, hätte eventuell auch nur geblufft.
Ob dein Gegner aber zu Bluffs bei geplatzten Draws neigt, weiß ich nicht - du wohl auch nicht, sonst hättest du einen Read erwähnen müssen.
Ich denke sogar, dass dein Gegner seinen eigenen FD am Turn, auf eure Passivität hin, angespielt haben könnte und der foldet immer auf deine bet am River.
Edit: Klammern in die Formel gemacht
Original von Sailor80
Seat 5 is the button
Seat 1: Hero ( $5.37 USD ) - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3,4, Hands: 23091
Seat 3: Player3 ( $7.09 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 2, AF: 6,3, Hands: 274
Seat 5: Player5 ( $5.17 USD ) - VPIP: 11, PFR: 5, 3B: 0, AF: 6,0, Hands: 64
Seat 6: Player6 ( $4.79 USD ) - VPIP: 50, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0,6, Hands: 58
Seat 7: Player7 ( $5.00 USD ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 1, AF: 4,7, Hands: 278
Seat 8: Player8 ( $10.38 USD ) - VPIP: 22, PFR: 13, 3B: 11, AF: 2,1, Hands: 97
Seat 9: Player9 ( $6.14 USD ) - VPIP: 7, PFR: 2, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 59
Player6 posts small blind [$0.02 USD].
Player7 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8h 8c ]
Player8 folds
Player9 folds
Hero raises [$0.20 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.20 USD]
Player6 calls [$0.18 USD]
Player7 folds
** Dealing Flop ** [ Qd, Js, 8s ]
Player6 checks
Hero bets [$0.40 USD]
Player5 calls [$0.40 USD]
Player6 folds
** Dealing Turn ** [ 9s ]
Hero bets [$0.91 USD]
Player5 raises [$1.82 USD]
Hero folds
Player5 wins $0.91 USD
Player5 wins $3.13 USD from main potUnd hier nochmal die selbe Frage. War der Fold zu tight oder eher normal weil er die 10 immer haben kann? :-)
Die Hand wurde von SideKick leider nicht getrackt. Deswegen die blöde Darstellung
Ich bin nicht sicher, ob ich die ganze Hand in der Darstellung richtig erfasst hat. Ich sehe hier weniger die T als mögliche Hand des Villains sondern rechne eher mit einem Flush oder einer Straight (KT z. B.).
@ Zabagad
herzlichsten Dank!!!
Mit dem Flop hast du absolut Recht man kann das hier sicherlich auch squeezen. Hände die hier broke gehen sind dann wohl auch selten 
womit wir die klaren Outs hätten. Bin gerade aber recht ratlos welches das besser play wäre
Known Players:
UTG3: $5,37 - 107 bb
MP1: $5,16 - 103 bb
MP2: $2,41 - 48 bb
MP3: $6,05 - 121 bb
CO: $12,15 - 243 bb
BU: $5,00 - 100 bb
SB: $5,00 - 100 bb
BB: $9,89 - 198 bb
0.02/0.05 No Limit Hold'em (8 Handed)
Hand recorder for this hand: PokerStrategy.com SideKick 2.1.10825.1
Preflop: Hero is MP3 with K♠, J♦
SB posts small blind ($0,02), BB posts big blind ($0,05), 3 folds, Hero raises for $0,15, CO calls, BU calls, 2 folds
Flop: ($0,52 - 10.40 bb) J♠, 4♥, 4♦ (3 Players)
Hero bets $0,33, CO folds, BU calls
Turn: ($1,18 - 23.60 bb) 8♥ (2 Players)
Hero bets $0,74, BU raises for $1,48, Hero calls
River: ($4,14 - 82.80 bb) 2♠ (2 Players)
Hero bets $2,62, BU calls
Er hatte A4
Comment
ist die Hand korrekt gespielt?? Oder hätte ich gegen sein Raise folden sollen?
Original von Sailor80
Known Players:
UTG3: $5,37 - 107 bb
MP1: $5,16 - 103 bb
MP2: $2,41 - 48 bb
MP3: $6,05 - 121 bb
CO: $12,15 - 243 bb
BU: $5,00 - 100 bb
SB: $5,00 - 100 bb
BB: $9,89 - 198 bb0.02/0.05 No Limit Hold'em (8 Handed)
Hand recorder for this hand: PokerStrategy.com SideKick 2.1.10825.1Preflop: Hero is MP3 with K♠, J♦
SB posts small blind ($0,02), BB posts big blind ($0,05), 3 folds, Hero raises for $0,15, CO calls, BU calls, 2 foldsFlop: ($0,52 - 10.40 bb) J♠, 4♥, 4♦ (3 Players)
Hero bets $0,33, CO folds, BU callsTurn: ($1,18 - 23.60 bb) 8♥ (2 Players)
Hero bets $0,74, BU raises for $1,48, Hero callsRiver: ($4,14 - 82.80 bb) 2♠ (2 Players)
Hero bets $2,62, BU callsEr hatte A4
Comment
ist die Hand korrekt gespielt?? Oder hätte ich gegen sein Raise folden sollen?
Preflop:
Korrekt
Flop:
Korrekt
Turn:
Hier hättest Du m. E. nach dem Raise folden müssen. Gebe ihm hier irgendwas mit einer 4 oder ggf. sogar Pocket 8 und somit ein FH.
Madehands bettest du sowohl am Flop, als auch am Turn, als auch am River mit einer Betsize von 2/3 des aktuellen Pots. Gibt es allerdings nach deiner Bet eine Erhöhung, musst du dich von deiner Madehand trennen und folden.
River:
Hier hätte ich nach der Villain-Aktion am Turn nur noch c/f gespielt.
Ah, sehe gerade das Ergebnis. Na ja, würde an meiner Einschätzung nichts ändern.
Ja stimmt. Ich hatte irgendie den Satz mit dem Minraise im Kopf und habe ihm irgendwie A8 oder so gegeben.... Shit
Und ich sehe gerade das ich es auf meinen Zettel stehen habe.... Naja. Lieber jetzt als wenn sowas mal richtig Kohle kostet ♦
@Sailor
aus welchem Grund solltest du hier denn nicht folden? du weichst von der Strategie ab, warum denn?
Und poste bitte keine Ergebnisse da es sonst zu ergebnisorientiertem bewerten kommt.
Ich poste mal meinen Graphen. Bis ca. Hand 7100 (markiert durch meinen astreinen roten Strich ♦) habe ich so gespielt wie ich meinte, dass es richtig wäre.... Ab 7100 dann versucht strikt nach Strategie zu spielen. Ich habe mich leider hin und wieder selber ertappt beim Abweichen. Aber zu 80% auch gleich die Quittung dafür bekommen. Die Tendenz ist auf jeden Fall JETZT die Richtige ♠_cool:
Original von Sailor80
Spoiler
Habe in der letzten Zeit mal wieder etwas Zeit gefunden zu spielen. Es lief nicht wirklich viel zusammen. Ich war mir allerdings sicher nach Strategie zu spielen. Vorhin hatte ich dann die Schnauze voll. Eben die Charts ausgedruckt und die Anweisungen abgetippt und ausgedruckt. Dann strikt nach Strategie gespielt. Gemerkt das ich vorher zu viel Bullshit gespielt habe und mich zu lange an Händen festhalte. Und siehe da. Der Graph geht wieder in die richtige Richtung!
Thx Paxis
Freut mich das es jetzt wieder läuft = )
Original von Skkola
na dann bring ich mal noch eineSpoiler
Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Hero (SB): $2 (100 bb)
BB: $2.42 (121 bb)
UTG+1: $3.55 (177.5 bb)
UTG+2: $1.28 (64 bb)
MP1: $10.80 (540 bb)
MP2: $0.93 (46.5 bb)
MP3: $2.19 (109.5 bb)
CO: $2.41 (120.5 bb)
BTN: $7.72 (386 bb)Preflop: Hero is SB with 6
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.04, 3 folds, CO calls $0.04, BTN folds, Hero calls $0.03, BB foldsFlop: ($0.14) Q
Hero checks, UTG+2 bets $0.07, CO calls $0.07, Hero calls $0.07Turn: ($0.35) J
Hero checks, UTG+2 checks, CO bets $0.25, Hero calls $0.25, UTG+2 foldsRiver: ($0.85) 2
Hero bets $0.38, CO foldsPreflop: Bequemer Call mit den suited connectors
Flop: Check - Call sollte hier Standard sein
Turn: Ich gebe mir hier noch alle 15 Outs. Muss 25 Cent in 60 bringen. Der Call sollte nach Odds und Outs stimmen!? Wäre dankbar wenn jemand sich die Mühe macht und das mal schnell aufzeigt, hab immer noch Probleme bei der genauen berechnung
River: Hier die entscheidende Situation und wahrscheinlich auch der Fehler. Da wir nur noch Heads-Up sind hatte ich Angst, er könnte hier Check behind spielen und donke deshalb etwas unter halber Potsize um ihm mit schlechten Händen den Call zu ermöglichen und mit starken eine leichte 3-bet.
Im nachhinein imo ein Fehler. Mit einem weiteren Check gebe ich ihm die möglichkeit seine Qx und Jx Hände nochmal anzuspielen. Vor allem da der Flush nicht ankommt ist das nicht unwahrscheinlich.
Hatte in der Situation diesen Gedankgang aber anders bewertet da er erst am Turn initiative übernimmt...
Flop:
Da war wohl jemand zu lange nicht mehr in meinen Livecoachings =p
Das ist nämlich leider falsch gespielt und kein Standard mit c/c.
Du hast einen Monsterdraw und den spielt man am Flop auch wie ein Monster, richtig ist hier also den Flop direkt groß zu betten und gegen einen Raise zu pushen.
Wenn du weißt das einer deiner Gegner betten wird, darfst du auch c/raisen, aber auf keinen Fall nur callen.
Damit nicht beide Spieler am Flop die Möglichkeit haben behind zu checken, hätte ich heir einfach für 11c angespielt.
Ein Monsterdraw hat so viel Equity am Flop das du den ohne Probleme All In stellen darfst, am Turn sollte man ihn dann aber nur noch wie eine Madehand spielen.
Turn:
Ist nach Odds und Outs ein korrekter Call, hast du die Tabelle zu den Odds und Outs?
Da kann man ja immer nachschauen was für ein Verhältnis du ohne Implied Potodds callen darfst.
Ansonsten hat es Zabagd ja vorgerechnet, falls du dazu noch Fragen hast, einfach stellen = )
River:
Da der Gegner schon am Turn freiwillig die Initative übernommen hat, kann man hier definitiv auch versuchen zu c/r, aber wirklich sicher, welche Line besser ist, kann man sich hier nicht sein.
Wenn du weißt das er sein Q/J immer bettet, dann ist natürlich ein Check besser, es wird aber auch Spieler geben die korrekterweise die Q und den J nur checken am River und gegen diese musst du dann natürlich selbst betten.
In dieser Situation hätte ich aber auch erst mal gecheckt, weil er eben am Turn auch freiwillig die Initative übernimmt und das für mich genug Hinweis darauf ist das er auch den River nochmal betten kann.
Original von Sailor80
Ich poste mal meinen Graphen. Bis ca. Hand 7100 (markiert durch meinen astreinen roten Strich ♦) habe ich so gespielt wie ich meinte, dass es richtig wäre.... Ab 7100 dann versucht strikt nach Strategie zu spielen. Ich habe mich leider hin und wieder selber ertappt beim Abweichen. Aber zu 80% auch gleich die Quittung dafür bekommen. Die Tendenz ist auf jeden Fall JETZT die Richtige ♠_cool:
sieht doch gut aus bis zur roten trennung ♦
@Sailor
auch wenn wir Spieler wir dich bis zur roten Linie brauchen ist es für dich persönlich wahrscheinlich sehr gut hier aktiv mitzuarbeiten ♦
@ Paxis
Merci für die Bewertung. Zabagads Rechnung ist klar, die Odds und Outs Tabelle werde ich mir mal nochmal ausdrucken.
Bzgl den Livecoachings hast du natürlich absolut recht da war ich seit ende des letzten Kurses sehr inaktiv aber dann muss ich mich wohl wieder den Podcasts widmen 
@ Skkola
Auf jeden Fall. Morgen wird es leider nichts da ich einen Termin in der Hundeschule habe. Meine Lütte braucht etwas Feinschliff ♦
Aber ich werde mir in einer ruhigen Stunde nochmal die Videos und Lektionen durchgucken.
@ Paxis
Wärst du nochmal so nett was zu meinen Händen zu schreiben?? ♦
@ Skkola
Auf jeden Fall. Morgen wird es leider nichts da ich einen Termin in der Hundeschule habe. Meine Lütte braucht etwas Feinschliff ♦
Aber ich werde mir in einer ruhigen Stunde nochmal die Videos und Lektionen durchgucken.
@ Paxis
Wärst du nochmal so nett was zu meinen Händen zu schreiben?? ♦
Geduld, der aufmerksame Beobachter hat festgestellt das ich die Hände immer der Reihe nach beantworte sobald ich Zeit habe und bei deinen bin ich noch nicht gewesen = )
