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[SH] No-Limit BSS Anfängerkurs ÜBERARBEITETE Version (3.6)

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Kendorian
Beigetreten: 17.04.2008
PokerStrategist

Hey Greedy,
ich bin mal so frei und mach mit.
Deine neuere Hand:

Spoiler

Turn: (48.5 BB, 2 players) 7♣
BB bets 37 BB, Hero calls 37 BB
River: (122.5 BB, 2 players) J♦
BB bets 68.5 BB and is all-in, Hero calls 48.5 BB and is all-in

mit einer kleinen Abweichung: die calls am Turn und River waren nur etwas größer als 2/3 und 1/2 Pot size

Ich denke das hier ist schon dein ganzes Problem.
Am Turn wären 2/3 nur ~33BB, das heißt du bist 4BB drüber (76% statt 67%)
Am River eben so, wobei ich nicht weiß, wie das hier zählt, da du selbst ja schon mit weniger als 1/2 pot-size all-in bist.
Ist mir leider auch schon diverse Male passiert, dass das Toppair dann mit dem schwachen Kicker hinten liegt.
Gerade deswegen ist es vermutlich so wichtig, dass wir bis maximal 3/4->2/3->1/2 callen um langfristig immer noch Gewinn zu machen.

Meine Hände / Paxis' Review:

"Wir haben hier kein klassisches Monster da dies ein 2pair ist wo eines der Paare auf dem Board liegt.
Das behandeln wir also wie eine Made Hand und da müssen wir gegen einen Raise folden. In dem Fall ist der Raise auch als fortgeschrittener Spieler absolut richtig. Der Gegner ist hier bereit am Flop All In zu kommen und das ist fast immer die T oder das FH.
So lange wir keine nähere Info haben können wir hier nicht weiterspielen."

"Sonderregel - Reraised bzw. 3b Pot: Befinden wir uns mit einer roten Hand im 3b Pot, behandeln wir jedes Top Pair und jedes Overpair wie ein Monster!"
??? Das steht doch im Widerspruch zueinander oder?

Ich schätze mal, das liegt hier an dem speziellen Fall, dass uns bereits jede Hand mit 10 und das Paar 7er schlägt.
Deswegen ist das Overpair hier als trotz 3-bet Pot nicht stark genug ( ? )
Auf jedenfall aber bettet Villain hier deutlich über Potsize und das ist eigentlich ein starkes Indiz dafür, dass wir die Hand besser aufgeben.

"Wenn du hier die KK gehabt hättest dann hättest du recht und es wäre eine Made Hand aber mit 44 hast du hier nichts und darfst nur einmal am Flop bluffen."
Ich hätte die KK wie eine wertlose Hand gespielt....Hmm...aber rein logisch wären die KK das höchstmögliche Toppair, das jemand auf der Hand haben könnte...
Also sollte man dann auch QQ auf ein AAKK Board und QJ auf AAKKQ wie ein Top Pair spielen? hmmmm interessant ♦

(KK sind ja hier kein Toppair.)
Villain check / callt am Flop, also hat er hier wohl eher kein Ass, damit wäre KK eine der besten Hände (66 oder QQ, hätte er wohl auch eher weniger zweimal gecheckt)
Entsprechend der Argumentation bin ich mir jetzt unsicher bezüglich deiner Beispiele. Aber ich bin sicher jemand anderes kann uns da erleuchten :f_smile:

@Kendorian: Warum spielst du nicht mit einem vollen Stack ? (erste und dritte Hand)

Äh jah :f_frown:, wie man ja auch an der misslungenen Bet-Sizes sieht, hatte ich einen miesen Tag und habe irgendwann angefangen manuell nachzukaufen um nicht den Überblick zu verlieren, wie viel ich schon draufgezahlt habe und nicht zu tilten.
Aber du hast natürlich absolut Recht, ich hätte hier mit vollem Stack spielen müssen.
Das erinnert mich daran, dass ich mich mal mit Trackingsoftware diesbezüglich auseinander setzen muss.
Jemand hier Tipps? (Im Hinblick das wir uns ja noch nicht mit Statistiken etc auseinander setzen sollen, wären ja die großen Tools ein bischen übers Ziel hinaus geschossen oder?


Antwort
Zitat
merkabah
Beigetreten: 03.08.2006
Oldschool Grinder

Original von Paxis

Hand 2
Preflop:

Leider schon wieder zu kleiner Raise!
Wir haben einen Minraiser und einen Caller dieses Minraieses, wir Raisen also auf das 5fache.

Flop:
Wir haben hier kein klassisches Monster da dies ein 2pair ist wo eines der Paare auf dem Board liegt.
Das behandeln wir also wie eine Made Hand und da müssen wir gegen einen Raise folden. In dem Fall ist der Raise auch als fortgeschrittener Spieler absolut richtig. Der Gegner ist hier bereit am Flop All In zu kommen und das ist fast immer die T oder das FH.
So lange wir keine nähere Info haben können wir hier nicht weiterspielen.

Hallo Paxis!

Hier geht es um die Hand von KK-Hand von @Kendorian.

Gestern hattest Du im Coaching IP AA auf einen T82-Flop. Der Gegner check/raised ai und Du callst. Soweit alles klar.

Auf meine Frage, wie Du hier auf einem TT2-Flop spielen würdest, war Deine Antwort genau gleich wie auf dem T8s-Flop.

Was macht nun hier den Unterschied zu dieser Hand aus?

Bin etwas verunsichert.


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo Kendorian,

"Jemand hier Tipps? (Im Hinblick das wir uns ja noch nicht mit Statistiken etc auseinander setzen sollen, wären ja die großen Tools ein bischen übers Ziel hinaus geschossen oder? "
Also ich nutze Pokertracker 4, um meine Gewinne/Verluste und die gespielten Hände zu verfolgen. Das HUD mache ich immer aus...ich will erst ein Mal eine Bankroll für NL10 erfolgreich mit der Anfängerstrategie/fortgeschrittenen Strategie aufbauen... Wozu sich mit Details beschäftigen, wenn man noch bei den Basics (welche in fast allen Fällen (Sport/Spiel/i-ein anderer Skill) am meisten nützen....sonst wären es ja keine "Basics") Probleme hat...(In deinem Fall wäre es z.B. das manuelle Nachkaufen lol ♦ "Um den Überblick nicht zu verlieren"....Welchen Überblick ? Wenn du ein normales Bankrollmanagement hast, dann sollte das mit dem Nachkaufen kein Problem sein außer du vertraust der Strategie nicht oder spielst 20+ Tische gleichzeitig wodurch deine ganze Bankroll auf den Tischen verteilt sein könnte ;) ) Aber normalerweise, falls man die Strategie ordentlich umsetzt, hat man extrem selten einen Drawdown von 10+ Stacks...

Grüße :)


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo an alle !

Da ich gerade niemanden habe und es alleine kaum ertragen kann muss ich es mit euch teilen....tut mir Leid ♦
Ich habe heute auf NL2 innerhalb von 4h fast 12 Stacks + gemacht, kommt bei euch sowas auch vor oder hatte ich eine extreme Glückssträhne ?

Grüße
HappyDuck ;)


Antwort
Zitat
merkabah
Beigetreten: 03.08.2006
Oldschool Grinder

Gratuliere GreedyDuck! :f_drink:

Wäre froh wenn es bei mir auch so laufen würde. Bin im Jänner 8 Stack (ca. 9000 Hände auf NL 5) im Minus :f_cry:


Antwort
Zitat
merkabah
Beigetreten: 03.08.2006
Oldschool Grinder

Darum poste ich gleich die nächste Hand:

Spoiler

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
SB: $5.91 (118.2 bb)
BB: $4.10 (82 bb)
MP: $5.07 (101.4 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)
BTN: $4.65 (93 bb)
Preflop: Hero is CO with T♣: K♣:
MP folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB calls $0.10
Flop: ($0.32) 9♣: 6♣: T♠: (2 players)
BB bets $0.25, Hero calls $0.25
Turn: ($0.82) J♣: (2 players)
BB checks, Hero bets $0.55, BB raises to $1.10, Hero raises to $4.60 and is all-in

Gegner bettet hier den Flop ca. 3/4 Pot. Hab schon einige Hände von ihm gesehen, die er ebenfalls 3/4 bis Potsize am Flop donkt und auch blufft. Darum gab ich ihm hier nicht so viel Credit. Denke der Call ist hier schon knapp, aber aufgrund der Outs, Implieds und des eher aggressiven Gegners calle ich.

Am Turn check/minraised er. Ich hitte den K-high Flush und pushe auf sein Raise. Denke dass er hier durchaus Sets, 2Pairs und auch die Straight so spielen kann, welche er auf meinen Push callt.


Antwort
Zitat
abzupfer
Beigetreten: 13.04.2006
PokerStrategist

Original von Paxis
...Ps.: Der letzte Podcast wird denke ich spätestens morgen online sein.

Danke! Das letzte Mal ging es mir ein bisschen viel um irgendwelche Filme ;) da fänd ich es besser, wenn Du einen Tisch mehr spielen würdest.

Interessant finde ich, dass es doch schwer ist, sich richtig an die Strategie zu halten. So fällt es mir beim Spielen z.B. schwer, AJ im BB gegen einen 3BB Steal zu folden. Andererseits wenn ich mal calle, bringt es oft schwierige Situationen am Flop.

Bin schon sehr gespannt auf die weiteren Lektionen.


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo,

wieder ein Paar Hände aus meiner Monstersession:

Hand #1:

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 98.5 BB (VPIP: 45.16, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 31)
Hero (BTN): 230 BB
SB: 89.5 BB (VPIP: 20.62, PFR: 13.40, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 97)
BB: 89 BB (VPIP: 42.86, PFR: 22.08, 3Bet Preflop: 14.81, Hands: 79)
UTG: 107 BB (VPIP: 58.82, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 34)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 5 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4 BB) Hero has K♠ K♦

UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10.5 BB, fold, fold, UTG calls 7.5 BB

Flop: (25 BB, 2 players) 4♣ 3♦ 9♠
UTG checks, Hero bets 16 BB, UTG calls 16 BB

Turn: (57 BB, 2 players) J♥
UTG checks, Hero bets 36.5 BB, UTG raises to 80 BB and is all-in, Hero calls 43.5 BB

River: (217 BB, 2 players) A♦

Ich habe am Flop die KK wie ein Monster behandelt und am Turn auch....war wohl ein Fehler...hätte einfach folden sollen oder?

Hand #2:

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 183.5 BB (VPIP: 28.57, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 14)
BTN: 100 BB (VPIP: 60.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 40)
SB: 84.5 BB (VPIP: 64.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 104.5 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB, 5 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4 BB) Hero has T♣ A♠

fold, fold, BTN raises to 3 BB, SB calls 2.5 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (11.5 BB, 3 players) 7♣ A♦ Q♠
SB checks, Hero checks, BTN bets 5 BB, SB calls 5 BB, Hero calls 5 BB

Turn: (26.5 BB, 3 players) T♥
SB bets 25.5 BB, Hero raises to 91.5 BB and is all-in, fold, SB calls 50.5 BB and is all-in

River: (178.5 BB, 2 players) 9♠

Zu unvorsichtiger Raise? Ich habe dem Villain KJ oder ein Set nicht abgekauft ;/

Hand #3:

Spoiler

PokerStars - £0.02 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 99 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
BB: 49.5 BB (VPIP: 87.50, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
CO: 115.5 BB (VPIP: 12.99, PFR: 5.19, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 77)
Hero (BTN): 104.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♦ 8♥

fold, Hero raises to 2.5 BB, fold, BB calls 1.5 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players) K♠ 8♣ K♦
BB checks, Hero bets 3.5 BB, BB calls 3.5 BB

Turn: (12.5 BB, 2 players) K♣
BB checks, Hero bets 8 BB, BB calls 8 BB

River: (28.5 BB, 2 players) 2♣
BB bets 35.5 BB and is all-in, Hero calls 35.5 BB

Ich habe dem Villain den Flush abgekauft, ist es so unwahrscheinlich dass er z.B. Ax in clubs am Flop callt?

Hand # 4:

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 88.5 BB (VPIP: 40.48, PFR: 21.95, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 42)
Hero (BTN): 138.5 BB
SB: 81 BB (VPIP: 18.52, PFR: 12.04, 3Bet Preflop: 6.82, Hands: 108)
BB: 91.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: -, Hands: 6)
UTG: 99 BB (VPIP: 42.05, PFR: 23.86, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 90)
MP: 164.5 BB (VPIP: 60.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 45)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has K♥ K♠

fold, MP raises to 6.5 BB, fold, Hero raises to 22.5 BB, fold, fold, MP calls 16 BB

Flop: (49.5 BB, 2 players) K♦ 3♠ A♥
MP checks, Hero bets 24 BB, MP calls 24 BB

Turn: (97.5 BB, 2 players) A♣
MP checks, Hero bets 47 BB, MP raises to 117.5 BB and is all-in, Hero calls 44.5 BB and is all-in

River: (280.5 BB, 2 players) Q♦

War der call am Turn richtig? Ich habe dem Villain weder die AA oder AK noch die A3 gegeben, denn wer callt AA/AK preflop gegen eine 3bet und callt diese auch am Flop mit einem AAA-Drilling oder AK Twopair....außerdem waren am Turn schon 2 Asse auf dem Board und mir waren 3 Könige bekannt....

Grüße


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

So hier noch eine Hand:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 100 BB (VPIP: 22.58, PFR: 22.58, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 63)
Hero (BB): 201 BB
UTG: 102.5 BB (VPIP: 37.50, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
CO: 102 BB (VPIP: 38.46, PFR: 38.46, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
BTN: 191 BB (VPIP: 31.25, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 4♦ 4♠

UTG raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop: (9.5 BB, 3 players) 4♣ 2♦ 9♠
Hero checks, UTG bets 7 BB, BTN calls 7 BB, Hero calls 7 BB

Turn: (30.5 BB, 3 players) 7♠
Hero bets 15.5 BB, fold, BTN calls 15.5 BB

River: (61.5 BB, 2 players) J♣
Hero bets 39.5 BB, BTN calls 39.5 BB

preflop: call wegen call20
Flop: ich hitte das Set aber der Flop ist zu trocken, somit entscheide ich mich fuer den check/call.
Turn: es ist ein Flushdraw möglich, somit bette ich nur ca. 1/2 Pot, da ein FD 1/2 callen sollte.
River: aus dem Flush Draw hole ich nichts mehr raus aber er könnte den Jack getroffen haben und wuerde hoechstwahrhscheinlich die 2/3 so oft wie die 1/2 bet callen.

Was haltet ihr von dem play? zu riskant?


Antwort
Zitat
Kendorian
Beigetreten: 17.04.2008
PokerStrategist

@merkabah:
Ich finde deine Argumentation der Hand und für den Call durchaus schlüssig.
Jetzt wäre noch interessant zu wissen, was beispielsweise ein Paxis dazu sagt :f_grin:

@Greedy,
warum spielst du ante Tische? (Hand 1,2 und 4)?
Hand1: halte ich für richtig gespielt , da 3-bet Pot und Overpair, rein nach Einsteigerstrategie ist das hier also wohl das richtige.

Hand2: Nach Strategie darfst du das mit ATo pre-flop gar nicht callen. Flop und Turn wären zumindest nach Strategie richtig.

Hand 3: Ab Turn hast du das Full-House, also ist es doch recht egal, ob du ihm den Flush gibts oder nicht? Nach Strategie also alles richtig indem du immer weiter setzt.

Hand4: rein nach Einsteigerstrategie wieder : Monster -> Geld in die Mitte. Aber deine Argumentation ist natürlich ebenfalls richtig denke ich.

Hand 5: kann ich nicht wirklich viel zu sagen. Ist halt gar nicht nach Einsteigerstrategie. Nach der hättest du setzen müssen. Ich denke sogar das es hier schlecht ist nur zu check/callen:
Du gibts die Initiative ab, das 9er Set schlägt dich noch und du gibts deinen Gegner mit schlechteren Händen die Möglichkeit umsonst den Turn zu sehen.
Warum willst du ihm am Turn die Möglichkeit geben für 1/2 Pot-size zu callen? Das heißt doch nichts anderes, dass du es ihm langfristig profitabel machst und Wenn der Flush am River tatsächlich kommt, hast die Hand verloren. Oder sehe ich hier was falsch?


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo,

natuerlich musste nach der +12 Stacks session eine -4 Stacks session kommen ;/

@Paxis: ich bin mir recht unsicher bezüglich deiner Sonderregel "Madehand=Monster am Flop nach 3bet Preflop"

dazu ein Beispiel:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 102.5 BB (VPIP: 29.63, PFR: 25.93, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 28)
MP: 171.5 BB (VPIP: 46.38, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 71)
CO: 104 BB (VPIP: 20.00, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 62)
BTN: 16.5 BB (VPIP: 32.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 50)
SB: 50.5 BB (VPIP: 36.17, PFR: 12.77, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 47)
Hero (BB): 134.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♣ K♣

fold, MP calls 1 BB, CO raises to 4.5 BB, fold, fold, Hero raises to 16.5 BB, MP calls 15.5 BB, CO calls 12 BB

Flop: (50 BB, 3 players) 8♦ A♠ 9♣
Hero bets 32 BB, MP raises to 155 BB and is all-in, fold, Hero calls 86 BB and is all-in

Turn: (286 BB, 2 players) J♥

River: (286 BB, 2 players) 2♥

Spoiler

Hero shows A♣ K♣ (One Pair, Aces)
(Pre 71%, Flop 29%, Turn 20%)
MP shows 8♥ A♥ (Two Pair, Aces and Eights)
(Pre 29%, Flop 71%, Turn 80%)
MP wins 276 BB

gut bei diesem Flop kann ich das noch nachvollziehen, denn der call gegen eine 3bet preflop mit A8s war ziemlisch schlecht daher habe ich dem villain kaum eine A8 oder A9 gegeben. Aber wie sollte man sich auf einem z.B. Ad7cQd Flop verhalten? ein looserer Gegner könnte locker die suited KJ haben oder auch AQ.

Grüße
SadDuck :f_frown:


Antwort
Zitat
Kirsch371
Beigetreten: 02.02.2017
Poker Player

So, hier habe ich auch mal eine Hand. Denke Preflop ist klar. Raise aus SB, weil vor mir alle folden. Dann der Call mit der Call 20 Regel. Am Flop habe ich überlegt, ob es geschickter ist von der Anfängerstrategie abzuweichen. Ich dachte mir, dass er das Board selten gehittet hat. Er hat zwar Preflop Stärke gezeigt, aber ich sehe sowas wie AK hier am Flop bei einer ordentlichen Bet auch öfter mal folden. Deshalb der Check am Flop. Wobei ich mir im Nachhinein nicht mehr so ganz sicher bin, da ja auch ein Flushdraw vorhanden sein kann. Der Turn bringt das Ass. Deshalb bette ich hier weil ich mir dachte, dass ein A durchaus in der Range des Gegners liegt. Und ich wollte nicht, dass er den Turn passiv spielt. Am River dann noch eine Valuebet hinterher. Ist der Check am Flop ok. Oder doch besser direkt betten?

PartyPoker - Hold'em Cash Games - $0.02/0.04 Blinds - 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

tadpolefish (BTN): $8.30
Kirsch371 (SB): $5.48
EmptyRange (BB): $5
Ryamond333 (UTG): $2
AlwaysWin (UTG+1): $5.25
hzpokerz (CO): $5

Pre-flop: Dealt to Kirsch371 9♣ 9♥
(4 folds), Kirsch371 raises to $.10, EmptyRange raises to $.32, Kirsch371 calls $.24

Flop: ($.72) 9♠ J♦ 4♠ (2 Players)
Kirsch371 checks, EmptyRange checks

Turn: ($.72) A♣ (2 Players)
Kirsch371 bets $.50, EmptyRange calls $.50

River: ($1.72) 5♣ (2 Players)
Kirsch371 bets $1.20, EmptyRange calls $1.20

Spoiler

Kirsch371 Showed 9♣ 9♥
EmptyRange Showed A♠ K♥
Kirsch371 wins $3.92 with three of a kind, Nines.


Antwort
Zitat
Kirsch371
Beigetreten: 02.02.2017
Poker Player

Und hier die nächste Hand. Ist es hier ok nach dem Flop auf allen Straßen Check/Call zu spielen?

PartyPoker - Hold'em Cash Games - $0.02/0.04 Blinds - 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Chauvessv (BTN): $2.12
Rake.Generator (SB): $5
Kirsch371 (BB): $7.24
Parapetoccs87 (UTG): $5
no_more_work (UTG+1): $16.22
funke53 (CO): $2.06

Pre-flop: Dealt to Kirsch371 8♦ 8♣
(4 folds), Rake.Generator raises to $.10, Kirsch371 calls $.08

Flop: ($.24) 6♥ A♥ 8♥ (2 Players)
Rake.Generator bets $.17, Kirsch371 calls $.17

Turn: ($.58) 3♣ (2 Players)
Rake.Generator bets $.42, Kirsch371 calls $.42

River: ($1.42) 9♠ (2 Players)
Rake.Generator bets $.90, Kirsch371 calls $.90

Spoiler

Rake.Generator Showed A♠ K♣
Kirsch371 Showed 8♦ 8♣
Kirsch371 wins $3.06 with three of a kind, Eights.


Antwort
Zitat
Kirsch371
Beigetreten: 02.02.2017
Poker Player

Korrekt gespielt? Oder kann man sich davor irgendwie schützen?

PartyPoker - Hold'em Cash Games - $0.02/0.04 Blinds - 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

fidera (BTN): $9.90
Kirsch371 (SB): $5.12
PPFAIL (BB): $5.08
GaryShark024 (UTG): $2.02
krabsimon96 (UTG+1): $10.53
augustofih (CO): $6.01

Pre-flop: Dealt to Kirsch371 K♦ K♥
(2 folds), augustofih raises to $.10, (1 folds), Kirsch371 raises to $.28, (1 folds), augustofih calls $.20

Flop: ($.64) 2♣ T♦ 3♠ (2 Players)
Kirsch371 bets $.46, augustofih calls $.46

Turn: ($1.56) 8♠ (2 Players)
Kirsch371 bets $1.16, augustofih calls $1.16

River: ($3.88) 6♥ (2 Players)
Kirsch371 all-in $3.20, augustofih calls $3.20

Spoiler

Kirsch371 Showed K♦ K♥
augustofih Showed 3♦ 3♣
augustofih wins $9.77 with three of a kind, Threes.


Antwort
Zitat
Kirsch371
Beigetreten: 02.02.2017
Poker Player

Und dann noch eure Meinungen zu dieser Hand?

PartyPoker - Hold'em Cash Games - $0.02/0.04 Blinds - 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Gaws0n (BTN): $6.09
VIEMII (SB): $14.26
Intars5 (BB): $3.96
nick_cynik (UTG): $7.10
augustofih (UTG+1): $8.99
Kirsch371 (CO): $5.38

Pre-flop: Dealt to Kirsch371 J♣ T♣
(2 folds), Kirsch371 raises to $.12, (2 folds), Intars5 calls $.08

Flop: ($.26) 6♦ 5♥ J♠ (2 Players)
Intars5 checks, Kirsch371 bets $.17, Intars5 calls $.17

Turn: ($.60) J♦ (2 Players)
Intars5 checks, Kirsch371 bets $.39, Intars5 raises to $.98, Kirsch371 calls $.59

River: ($2.56) 4♠ (2 Players)
Intars5 bets $1.88, Kirsch371 raises to $3.76, Intars5 all-in $.81

Spoiler

Kirsch371 Showed J♣ T♣
Intars5 Showed 5♦ 5♠
Kirsch371 wins $1.07 with a full house, Fives full of Jacks.
Intars5 wins $7.55 with a full house, Fives full of Jacks.


Antwort
Zitat
Paxis Themenstarter
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

Original von GreedyDuck
Hallo,

Spoiler

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 74.5 BB (VPIP: 27.03, PFR: 12.16, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 74)
Hero (BTN): 108 BB
SB: 135.5 BB (VPIP: 28.93, PFR: 20.88, 3Bet Preflop: 6.73, Hands: 534)
BB: 128 BB (VPIP: 52.78, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 74)
UTG: 235.5 BB (VPIP: 21.92, PFR: 18.08, 3Bet Preflop: 4.21, Hands: 263)
MP: 99.5 BB (VPIP: 15.66, PFR: 12.05, 3Bet Preflop: 3.03, Hands: 83)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has T♣ A♣

fold, fold, CO calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, BB raises to 9 BB, fold, Hero calls 4 BB

Flop: (22.5 BB, 2 players) A♠ 9♠ K♥
BB bets 13 BB, Hero calls 13 BB

Turn: (48.5 BB, 2 players) 7♣
BB bets 37 BB, Hero calls 37 BB

River: (122.5 BB, 2 players) J♦
BB bets 68.5 BB and is all-in, Hero calls 48.5 BB and is all-in

ich habe diese Hand nach Anfängerstrategie gespielt, mit einer kleinen Abweichung: die calls am Turn und River waren nur etwas größer als 2/3 und 1/2 Pot size.
Ich würde aber gern wissen, wie man solche Hände - Top Pair mit mid/low kicker - überhaupt spielen sollte, da ich oft hinten liege und z.B. in diesem Fall hat der Villain noch am Ende den Jack getroffen und mit einem Two Pair (AJ) den Pot gewonnen...einfach die call sizes anpassen z.B. flop 2/3 Turn 1/2 und River 1/4 und bei kickern unter 8 auf 1/2,1/4,1/8 ?....naja so wenig bettet keiner...

Edit: Jetzt nach dem ich schon seit einer Stunde weitere Posts verfasse (siehe unten) und über Ranges nachdenke, fällt mir auf, dass dieser schlechte Minraise preflop ein typischer Value-Raise der Fische ist, somit hätte ich eigentlich den Turn folden sollen....oder bereits den Flop? Paaaaxis sag mal was dazu ♦ Ich falle sehr oft auf die Nase mit 3/4->2/3->1/2 size calls mit Top Pair und mid/low kicker....

Eigentlich will ich das man in so einem Pot nur noch Monster weiterspielt da die Range an Made Hands die wir treffen können so groß ist das wir unsere Made Hand dann oft nicht mehr stark genug ist gegen die Range des Gegners.
Ich hab jetzt extra noch mal nachgeschaut und es steht nicht in Artikel 1 oder 2 drin, habs mir mal notiert und wird noch als Faustregel in die Artikel geschrieben.

Das wäre also schon am Flop ein Fold gewesen, wie gespielt wäre es auch am Turn und River ein Fold gewesen.


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Original von Paxis

Original von GreedyDuck
Hallo,

Spoiler

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 74.5 BB (VPIP: 27.03, PFR: 12.16, 3Bet Preflop: 3.45, Hands: 74)
Hero (BTN): 108 BB
SB: 135.5 BB (VPIP: 28.93, PFR: 20.88, 3Bet Preflop: 6.73, Hands: 534)
BB: 128 BB (VPIP: 52.78, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 9.76, Hands: 74)
UTG: 235.5 BB (VPIP: 21.92, PFR: 18.08, 3Bet Preflop: 4.21, Hands: 263)
MP: 99.5 BB (VPIP: 15.66, PFR: 12.05, 3Bet Preflop: 3.03, Hands: 83)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has T♣ A♣

fold, fold, CO calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, BB raises to 9 BB, fold, Hero calls 4 BB

Flop: (22.5 BB, 2 players) A♠ 9♠ K♥
BB bets 13 BB, Hero calls 13 BB

Turn: (48.5 BB, 2 players) 7♣
BB bets 37 BB, Hero calls 37 BB

River: (122.5 BB, 2 players) J♦
BB bets 68.5 BB and is all-in, Hero calls 48.5 BB and is all-in

ich habe diese Hand nach Anfängerstrategie gespielt, mit einer kleinen Abweichung: die calls am Turn und River waren nur etwas größer als 2/3 und 1/2 Pot size.
Ich würde aber gern wissen, wie man solche Hände - Top Pair mit mid/low kicker - überhaupt spielen sollte, da ich oft hinten liege und z.B. in diesem Fall hat der Villain noch am Ende den Jack getroffen und mit einem Two Pair (AJ) den Pot gewonnen...einfach die call sizes anpassen z.B. flop 2/3 Turn 1/2 und River 1/4 und bei kickern unter 8 auf 1/2,1/4,1/8 ?....naja so wenig bettet keiner...

Edit: Jetzt nach dem ich schon seit einer Stunde weitere Posts verfasse (siehe unten) und über Ranges nachdenke, fällt mir auf, dass dieser schlechte Minraise preflop ein typischer Value-Raise der Fische ist, somit hätte ich eigentlich den Turn folden sollen....oder bereits den Flop? Paaaaxis sag mal was dazu ♦ Ich falle sehr oft auf die Nase mit 3/4->2/3->1/2 size calls mit Top Pair und mid/low kicker....

Eigentlich will ich das man in so einem Pot nur noch Monster weiterspielt da die Range an Made Hands die wir treffen können so groß ist das wir unsere Made Hand dann oft nicht mehr stark genug ist gegen die Range des Gegners.
Ich hab jetzt extra noch mal nachgeschaut und es steht nicht in Artikel 1 oder 2 drin, habs mir mal notiert und wird noch als Faustregel in die Artikel geschrieben.

Das wäre also schon am Flop ein Fold gewesen, wie gespielt wäre es auch am Turn und River ein Fold gewesen.

Hallo Paxis,

was meinst mit "das steht nicht in den Artikeln drin" ?

"Schritt 2.2: Du hast vor dem Flop nur gecallt!

Madehands checkst und callst du am
... Flop gegen eine maximale Bet von 3/4 Potsize, sollte der Gegner den Flop checken, bettest du den Flop, Turn und River für 2/3 Potsize.
... Turn gegen eine maximale Bet von 2/3 Potsize, sollte der Gegner den Turn checken, bettest du den Turn und River für 2/3 Potsize.
... River gegen eine maximale Bet von 1/2 Potsize, sollte der Gegner den River checken, bettest du den River für 2/3 Potsize."

Grüße
ConfusedDuck :f_confused:


Antwort
Zitat
Paxis Themenstarter
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

Wenn du auf einen Beitrag antwortest der direkt über deinem steht brauchst du es nicht zitieren, sonst wird die Seite nur unnötig lang ;)
Ich meine damit das wir uns nicht im normalen Pot befinden, dein Gegner hat gemin3bettet und du gecallt. Das ist natürlich eine andere Situation an es unter "Du hast vor dem Flop nur gecallt" beschrieben wird. In einem min3bettet Pot greift das einfach nicht.

Original von GreedyDuck
Hallo Paxis,

ich habe mir deine Antworten auf Kendorians Hände angeschaut und habe dazu folgende Fragen:

Zitat:

Spoiler

Original von Paxis
Zu Hand 1
Preflop:

Du hättest auf jeden Fall nicht raisen dürfen da sich das Spielverhalten der Gegner bei einem Steal verändert und du meist den Call bekommen wirst und dann OOP spielen musst.
Allerdings hättest du getreu einer Faustregel callen dürfen:

Sitzen wir im BB und bekommen einen Minraise aus egal welcher Position, dann dürfen wir jede Ax, Broadway (2 Bildkarten), suited Hand und Pocket Pair callen.

Da du hier einen Broadway und eine suited Hand hast, dürftest du also callen ;)
Wenn der Gegner am BU stealt ändert sich da erst mal nichts für dich.

Der Raise ist dann natürlich auch noch zu klein, das stimmt.

Flop:
Der Raise war zu klein, korrekt.
Der muss mindestens aufs 3fache sein. Da es ein Monster ist wollen wir All In kommen.

Hand 2
Preflop:

Leider schon wieder zu kleiner Raise!
Wir haben einen Minraiser und einen Caller dieses Minraieses, wir Raisen also auf das 5fache.

Flop:
Wir haben hier kein klassisches Monster da dies ein 2pair ist wo eines der Paare auf dem Board liegt.
Das behandeln wir also wie eine Made Hand und da müssen wir gegen einen Raise folden. In dem Fall ist der Raise auch als fortgeschrittener Spieler absolut richtig. Der Gegner ist hier bereit am Flop All In zu kommen und das ist fast immer die T oder das FH.
So lange wir keine nähere Info haben können wir hier nicht weiterspielen.

Hand 3
Flop:

Wieso ist die Hand in deinen Augen denn eine Made Hand?
55+ schlägt dich und jede 6, außerdem hätte der Gegner mit einer Hand wie KQ auch noch oft die Möglichkeit am Turn oder River die bessere Hand zu halten. Jeder K/Q und sogar jede 6 würde ihm die bessere Hand bringen.
Du musst bei so einem 2pair auch darauf achten wie stark dein eigenes Pair ist. Wenn du hier die KK gehabt hättest dann hättest du recht und es wäre eine Made Hand aber mit 44 hast du hier nichts und darfst nur einmal am Flop bluffen.
Die Turnbet ist also falsch, da callen dich fast nur noch bessere Hände.

Zur Zusatzfrage:
Da solltest du dich anpassen, wenn du dir wirklich sicher bist das dies immer zutrifft.
Nicht mehr den Flop bluffen, außer mit FD/OESD. Am Turn, solltest du ein Monster haben, zu ihm checken damit er so groß betten kann und dann einfach Check/Raisen.

Ps.:
Denkt daran heute 19 Uhr gibt es Liveplay auf NL 5!
News:
https://de.pokerstrategy.com/news/content/Paxis-nimmt-euch-mit-auf-NL5_99713/

Außerdem ist die letzte Lektion als Podcast verfügbar!

Lektion 3: 24.01.2017 Die [SH] Beginner Strategie in der Praxis mit Paxis.
Aufzeichnung der Lektion als Video

"Wir haben hier kein klassisches Monster da dies ein 2pair ist wo eines der Paare auf dem Board liegt.
Das behandeln wir also wie eine Made Hand und da müssen wir gegen einen Raise folden. In dem Fall ist der Raise auch als fortgeschrittener Spieler absolut richtig. Der Gegner ist hier bereit am Flop All In zu kommen und das ist fast immer die T oder das FH.
So lange wir keine nähere Info haben können wir hier nicht weiterspielen."

"Sonderregel - Reraised bzw. 3b Pot: Befinden wir uns mit einer roten Hand im 3b Pot, behandeln wir jedes Top Pair und jedes Overpair wie ein Monster!"
??? Das steht doch im Widerspruch zueinander oder?

"Wenn du hier die KK gehabt hättest dann hättest du recht und es wäre eine Made Hand aber mit 44 hast du hier nichts und darfst nur einmal am Flop bluffen."
Ich hätte die KK wie eine wertlose Hand gespielt....Hmm...aber rein logisch wären die KK das höchstmögliche Toppair, das jemand auf der Hand haben könnte...
Also sollte man dann auch QQ auf ein AAKK Board und QJ auf AAKKQ wie ein Top Pair spielen? hmmmm interessant ♦

@Kendorian: Warum spielst du nicht mit einem vollen Stack ? (erste und dritte Hand)

Bei dem 2Pair und den KK als Overpair hast du nur halb recht ;)
Wenn der Gegner minraist und wir dagegen 3betten dann ist der Pot noch recht klein, so das wir das ganze als Raised Pot und nicht als Reraised also 3b Pot betrachten, daher gilt hier die Regel aus dem 3b Pot nicht.

Zu deiner Annahme mit dem AAKK Board, es geht auch immer darum wie groß die Wahrscheinlichkeit ist das das dich noch eine schlechtere Hand callt und welche schlechter Hand sollte dich denn auf einem AAKK Board callen wenn du mit der Q bettest?

Das mit dem vollen Stack stimmt natürlich und ist mir gar nicht aufgefallen, bitte immer mit 100bb spielen!


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo Paxis,

hier noch einmal die Hand, um die es geht:

Hand 2: (Two-Pair)

Spoiler

Known Players:
MP2: €8,57 - 171 bb
MP3: €3,72 - 74 bb
CO: €6,99 - 140 bb
BU: €5,00 - 100 bb
SB: €5,05 - 101 bb
BB: €5,40 - 108 bb

0.02/0.05 No Limit Hold'em (6 Handed)
Hand recorder for this hand: PokerStrategy.com SideKick 2.1.30121.1

Preflop: Hero is BB with K♥, K♦
SB posts small blind (€0,02), Hero posts big blind (€0,05), MP2 folds, MP3 raises for €0,10, CO folds, BU calls, SB folds, Hero 3-bets €0,40, MP3 calls, BU folds

Flop: (€1,02 - 20.40 bb) T♥, T♠, 7♦ (2 Players)
Hero bets €0,65, MP3 raises for €3,27, Hero folds, MP3 gets uncalled back (€2,62)

"Bei dem 2Pair und den KK als Overpair hast du nur halb recht ;)
Wenn der Gegner minraist und wir dagegen 3betten dann ist der Pot noch recht klein, so das wir das ganze als Raised Pot und nicht als Reraised also 3b Pot betrachten, daher gilt hier die Regel aus dem 3b Pot nicht."

Minraise am Beispiel NL2: 1Cent(SB)+2Cent(BB)+4Cent(Minraise)+16Cent(unser Reraise)+12Cent(Minraise callt)=35Cent Pot (17.5BB)
3-Bet am Beispiel NL2: 1Cent(SB)+2Cent(BB)+6Cent(Raise)+21Cent(unser Reraise)+15Cent(Raiser callt)=45Cent Pot (22.5BB)
Minraise von Kendorian: 2Cent(SB)+5Cent(BB)+10Cent(Minraise)+10Cent(Caller)+45Cent(unser Reraise aus BB)+40Cent(1xCaller) =1.12$ Pot (22.4BB)
Hätten wir keinen Minraise caller dann wäre der Pot 20.4BB groß und bei zwei 3-Bet Callern würde der Pot schon 30.4BB groß sein.

Somit erscheint mir deine Behauptung nicht ganz logisch....:
"Wenn der Gegner minraist und wir dagegen 3betten dann ist der Pot noch recht klein, so dass wir das ganze als Raised Pot und nicht als Reraised also 3b Pot betrachten, daher gilt hier die Regel aus dem 3b Pot nicht."

Grüße
Ducky


Antwort
Zitat
Paxis Themenstarter
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

Ja ich weiß um welche Hand es geht und wir befinden uns auf NL 5, es wird auf 10c geminraist und dann kommt eine 3b auf das 4fache. Mir fällt auch gerade auf dass das zu klein ist weil noch ein Spieler gecallt hat und wir auf das 5fache hätten raisen sollen.
So oder so ist das eben kein klassischer 3b Pot und kann daher auch nicht so behandelt werden.


Antwort
Zitat
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