165k seit dezember 2011 eingefroren bei WilliamHill

Original von Caber

Original von viktoalia
Organisier doch eine OnlinePetition mit realistischen Vorderungen an die/den Betreiber:

Meine Unterschrift hast du! Gegebenfalls auch einen Spielboykott auf WH. Bin dabei.

Vorderungen unter anderem:

1. Vernünftige und nachvollziehbare Informationspolitik

a. welche Cyber Crime Police hat sich der Sache angenommen?
Name der Ansprechpartner bei dieser Behörde? Ich bin zwar kein Jurist, aber du bist doch involviert und hast nach meinem Verständnis Recht auf "Aufklärung", zumindest was dich betrifft.

b. Warum werden Gelder die über den eigentlichen Gewinn hinausgehen zurückgehalten? Vermutet man eine Involvierung deinerseits in dieser unklaren Sache? Um so mehr musst du doch das Recht bekommen Fragen an dei "Behörde" (Cyber Crime Police) stellen zu können, oder an WilliamHill und Sie auch beantwortet zu kommen.

Ziemlich merkwürdige Sache, da sind sich hier wohl alle im klaren drüber.

Eine Frage habe ich an dich: WARUM SPIELST DU DORT NOCH! Du müsstest doch der erste sein der diese Seite zumindest still Boykottiert.

1. bringt nix - max. als hacker könnte man aufmerksamkeit erzeugen, im netz ist das denen ansonsten sowas von egal...

a. cyber crime polizei = polizeidezernat in weißrussland und russland, welches gegen onlinebetrug ermittelt

b. gelder sind eingefroren, weil die untersuchungen laufen - wie lange das in russland oder weißrussland dauern soll, weiß keiner
WH muss den schaden sowieso nicht bezahlen, sie wollen nur auf nummer sicher gehen und nichts voreilig auszahlen

zu1: den spielern hier im forum ist das egal oder wen meinst du? die petition soll in den pokerforen rumgehen...die muss es interessieren...aus eigeninteresse.

zu2: ist das eine gesicherte aussage mit weißrussland / russland? es gibt in nrw auch seit kurzem eine cyber crime abtleilung bei der polizei

zu3: aber was ist mit den geldern die über die gewinnsumme hinausgehen? die könnte man doch auszahlen, oder man geht davon aus das der accountinhaber involviert ist. wenn dieser verdacht besteht hat er anspruch auf verteitigung. dieser wird ihm verwehrt. ich habe nichts von einer gerichtlichen unterlassungsbescheid gelesen die es William Hill untersagt zu informieren....oder gab es ein solches statement?

sollte das ganze wirklich in russland/weßrusland untersucht werden frag ich mich: wovor fürchtet sich WilliamHill? Haben die ihren sitz in in einem dieser einflussgebiete?
Wenn WilliamHill nur interne untersuchungen anhand der dantensätze durchführt, so können sie dieses statement doch geben und um geduld bitten.

Wir haben folgendes Statement von WH bekommen:

We apologise for the continued delay in allowing our players to withdraw funds from their William Hill accounts.

Unfortunately, we have been made aware that all or part of their winnings have come from a player who may have acted fraudulently. Because of the aggregate amount involved, we are not able to release these funds until such time that we can be absolutely confident that this will not expose either our players or us to any legal or regulatory sanctions. Please be assured that there is no suggestion that any of the William Hill players are involved in the fraud.

We appreciate that this will be of significant inconvenience and frustration to your players, as it is to us. We can, however, assure you that we are working hard to resolve the matter with the relevant agencies and authorities as quickly as possible.

We will provide our players with full updates as soon as we are in a position to do so.

Regards,
William Hill Poker

Wir bleiben weiter an der Sache dran und sind im stetigen Austausch mit WH (inklusive Korn).

Original von Beachralle
Wir haben folgendes Statement von WH bekommen:

.... Please be assured that there is no suggestion that any of the William Hill players are involved in the fraud...

Wir bleiben weiter an der Sache dran und sind im stetigen Austausch mit WH (inklusive Korn).

Good news, das lässt die Hoffnung steigen für OP, da dieser Verdachtsmoment seitens WH selber ausgeschlossen wird. und weiter hoffen, dass dem Gerechten gerecht wird.

@beachralle wenn ich mich nicht schwer täusche, beinhaltet das statement keine neuigkeiten oder?

also dass ich nicht verdächtigt werde, wurde mir ja schon am anfang der 2.sperrung quasi gesagt, ob sie es damals wirklich schon so gesehen haben, weiß ich natürlich nicht

"we are not able to release these funds until such time that we can be absolutely confident that this will not expose either our players or us to any legal or regulatory sanctions."

das ist der relevante teil. sie sagen, sie können mir das geld nicht geben, wenn es die möglichkeit gibt, dass sie es mir später wieder wegnehmen müssten oder selbst dafür haften könnten. was genau prüfen sie denn um diese frage beantworten zu können? wielange soll der spaß andauern?

dass es einen präzedenzfall bei ipoker gibt, gemäß dem ich das geld bekommen müsste und ein anderer skin auch schon dementsprechend gehandelt hat aber WH nicht, finde ich nicht "ganz korrekt"

ein skin hat doch sowieso nichts mit einem Software bug zu tun. Das ist das Problem des Netzwerkes der diese ja nun stellt

Playtech ist zu 71% im Besitz von William Hill.
Also aufs Netzwerk schieben ist in dem Fall nicht drin.
Wurde hier auch schon geschrieben.

Hm, ich habs so verstanden, dass William Hill Poker ein Jointventure ist, an dem William Hill (also Sportwetten und Co.) 71% und Playtech den Rest hält.

Original von ElHive
Hm, ich habs so verstanden, dass William Hill Poker ein Jointventure ist, an dem William Hill (also Sportwetten und Co.) 71% und Playtech den Rest hält.

hast du richtig verstanden.

Original von 0tijuana0

Original von limpinbarney
Wie Caber schon geschrieben hat ist es anscheinend so, daß jeder Skin sein eigenes Cashin/Cashout System hat. Was das spielen von Poker und Casinogames angeht, das kommt komplett von IPoker. Und da müsste auch wohl IPoker himself haften.

es wurde doch bereits geschrieben, dass der Bug nicht bei einem Casinospiel, sondern in der Depositingsoftware des Skins (den Caber btw mal nennen könnte um zu verhindern, dass andere PS.deler da noch eincashen oder spielen.... :O) auftrat.

GL auf jeden Fall ownage, dass sich die Angelegenheit schnell klärt.

das Caber den Skin mal nennen sollte im Interesse aller PSler hab ich gesagt!
Ernsthaft jetzt Caber, hier wurde mehrfach davon gesprochen, dass es so ein kleiner Skin ist das eventuell sogar die Insolvenz droht, also nenn den Namen im allgemeinen Interesse der Spieler

und nachher wird er von dem skin verklagt oder so...

[x] von William Hill alles ausgecasht

Original von Beachralle
Wir haben folgendes Statement von WH bekommen:

We apologise for the continued delay in allowing our players to withdraw funds from their William Hill accounts.

Unfortunately, we have been made aware that all or part of their winnings have come from a player who may have acted fraudulently. Because of the aggregate amount involved, we are not able to release these funds until such time that we can be absolutely confident that this will not expose either our players or us to any legal or regulatory sanctions. Please be assured that there is no suggestion that any of the William Hill players are involved in the fraud.

We appreciate that this will be of significant inconvenience and frustration to your players, as it is to us. We can, however, assure you that we are working hard to resolve the matter with the relevant agencies and authorities as quickly as possible.

We will provide our players with full updates as soon as we are in a position to do so.

Regards,
William Hill Poker

Wir bleiben weiter an der Sache dran und sind im stetigen Austausch mit WH (inklusive Korn).

krass genau diese email habe ich heute jetzt auch bekommen als erstes update seit wochen. egal wie die sache ausgeht: ich wünsche WH alles schlechte
unabhängig davon wie der fall entschieden wird: wie KANN MAN so unfassbar mit seinen kunden umgehen? es geht hier um so wenige leute bei WH die davon betroffen sind. dann schickt man (mit großer zeizverzögerung) die gleiche mail an spieler und affiliate komplett ohne bedeutung? das ist so dermaßen unfassbar

Hi ihr,

ich habe ein Update von William Hill

1. William Hill ist nicht der Meinung, dass die Gewinner des Geldes böswillig gehandelt haben bzw. selbst betrogen haben.

2. Das Problem ist, dass der Pokerraum, wo der Spieler gespielt hat, der das Geld verloren hat, dieses Geld als Fraud deklariert hat. Dies könnte vieles sein (Kreditkartenbetrug, Hack des e-wallet systems des Operators [nicht von iPoker], etc). Genaueres ist uns nicht bekannt.

3. Nun also die alles entscheidende Frage: Wenn das Geld "geklautes Geld" ist, welches von den Gewinnern aber ehrlich gewonnen wurde, was hat dann damit zu geschehen? Gilt es als "Diebesgut" und wird rück-abgewickelt oder dürfen die Gewinner es behalten? Das Thema wird dadurch komplizierten, dass sich hier auch noch die Frage stellt, welches Recht gelten soll, d.h. der Standort von wem für die Rechtssprechung aussschlaggebend ist.

William Hill hat uns infomiert, dass sie aktiv an der Sache arbeiten und mit ihren Anwälten und den Regulatoren die Sache klären möchten.

Meine Empfehlung an die betroffenen Spieler ist, William Hill hier eine deadline zu setzen, bis wann die Sache geklärt sein muss. Da die Sache sehr kompliziert ist, würde ich 4 Wochen anpeilen und dies per Email kommunizieren.

Natürlich bleiben wir weiterhin an der Sache dran und halten euch auf dem Laufenden, wenn es neue Infos gibt.

.

Hi Caber,

ah, super, hatte ich in der Tat noch nicht gesehen.

Ich sehe es in der Tat genauso wie du, bzw. würde als Operator genau so handeln.

Allerdings ist die Entscheidung von iPoker kein "Präzedenzfall" im rechtlichen Sinne.

Folgendermaßen muss man es sich vorstellen:

Fraudster entdeckt Bug bei Pokerseite A und kann so fake deposits machen.

Fraudster verliert das Geld an einen Spieler auf William Hill. Der Gewinner hat aber mit dem Fraud nix zu tun.

Der Gewinner möchte das Geld auscashen.

Pokerseite A reklamiert aber bei iPoker das Geld und sagt, es sei Fraud / Diebesgut. Wenn William Hill jetzt den Gewinner auszahlt, könnte Pokerseite A William Hill verklagen (weil sie quasi Diebesgut verwaltet haben) und könnte große Probleme bekommen. Daher gehe ich davon aus, dass William Hill sich erst sicher sein möchte, dass das o.g. Risiko klein ist, bevor sie das Geld auszahlen.

Die rechtliche Frage ist, ob beim Poker gewonnenes Geld als "Diebesgut" zählt. Wenn du z.B. beim Händler um die Ecke einen geklauten Fernsehen für 10 Euro kaufst, ohne zu wissen, dass er geklaut war, kann er konfisziert werden (und dem Besitzer zurückgebracht werden) und du musst die die 10 Euro vom Händer wiederholen.

Die Frage ist, ob dies auch für den Pokerfall gilt - dann nämlich müsste William Hill das Geld konfiszieren, an Seite A überweisen und der betroffene Spieler müsste sich das Geld beim Fraudster einklagen.

Es kann aber auch sehr gut sein, das o.g. Prinzip für Poker nicht gilt.
.

Original von Korn
Die rechtliche Frage ist, ob beim Poker gewonnenes Geld als "Diebesgut" zählt. Wenn du z.B. beim Händler um die Ecke einen geklauten Fernsehen für 10 Euro kaufst, ohne zu wissen, dass er geklaut war, kann er konfisziert werden (und dem Besitzer zurückgebracht werden) und du musst die die 10 Euro vom Händer wiederholen.

Die Frage ist, ob dies auch für den Pokerfall gilt - dann nämlich müsste William Hill das Geld konfiszieren, an Seite A überweisen und der betroffene Spieler müsste sich das Geld beim Fraudster einklagen.

Es kann aber auch sehr gut sein, das o.g. Prinzip für Poker nicht gilt.
.

mal davon abgesehen, dass das beispiel nicht wirklich passt.

aber laut deinem beispiel müsste op das geld von wh/ipokerskinxyz einklagen

Das Geld kann man hier, jedenfalls nach deutschem Recht, nicht mit einem gestohlenen Fernseher vergleichen.

Im Grunde genommen ist das hier so, dass eine Pokerseite dem "Betrüger" "Kredit" eingeräumt hat - anscheinend unfreiwillig. Diesen "Kredit" hat der "Betrüger" verspielt.

Die Seite, über die der Betrüger gespielt hat, muss nun sehen, wie sie das "Geld" vom Betrüger wiederbekommt, und kann ihr Problem, nämlich das sie den Betrüger nicht fassen oder das dieser, selbst wenn sie ihn fassen, das Geld nicht hat, nicht auf den OP abwälzen.

Anders wäre die Sache zu beurteilen, wenn OP mit dem Betrüger zusammengearbeitet hätte, also Mittäter oder Gehilfe war. Dies war aber, wie es den Anschein hat, nicht der Fall.

Es ist definitiv das Problem des Anbieters, das das Geld, um das beim Pokern gespielt wird, auch zur Verfügung steht. Der Anbieter kann und muss sich in dieser Hinsicht absichern. Der andere Spieler hat dazu überhaupt keine Möglichkeit. Im Gegensatz zum Pokeranbieter kennt er vom Betrüger nur den Screennamen.

jetzt mal ehrlich, das ist doch alles Bullenscheisse. WH will sich vor der Zahlung drücken und sucht nach ner billigen Ausrede sich der Auszahlung zu entziehen. Das ist so asi. Es ist wie allgemein üblich, eincashen kannst du immer weiter, aber wenn mal was rechtmäßig erspieltes auscashen willst dann bist du in den Arsch gekniffen. So sieht die Sache aus. Und die wissen ganz genau dass OP hier nix einklagen kann. Den Betreibern müsste ein 2 Kilo schwerer Blumenkohl am Sack wachsen.

Original von wahnfried
Es ist definitiv das Problem des Anbieters, das das Geld, um das beim Pokern gespielt wird, auch zur Verfügung steht. Der Anbieter kann und muss sich in dieser Hinsicht absichern. Der andere Spieler hat dazu überhaupt keine Möglichkeit. Im Gegensatz zum Pokeranbieter kennt er vom Betrüger nur den Screennamen.

würde ich auch so sehen, ob es irgendwo rechtlich gesehen auch so ist steht mal auf einem anderen blatt.

sollte OP sein geld wegen der nachlässigkeit der IPokerskins nicht bekommen, dann erübrigt sich die frage, wie sicher onlinepoker ist, würde bedeuten, dass man auf ipoker zwar geld verlieren kann, aber im falle eines gewinns immer damit rechnen muss, dass es kein geld gibt.

nach dem es ja nicht das erste mal so einen fall gibt, hätte ipoker hier längst handeln müssen.
- einzahlungslimits
- stakeslimits

beides muss durch den support freigegeben werden.

außerdem hätte das netzwerk eine "versicherung" schaffen können, damit in fällen wo geld fehlt dieses ersetzt werden könnte.

4 wochen und keine resultate bei so einer summe, möchte den geschäftsmann sehen, der das mitmacht ohne eien anwalt einzuschalten.
und wie steht deren glücksspiellizenzgeber zu den geschenissen? diese sollten sicher informiert werden.