Hauptsache er macht die QQ Entscheidung nicht davon Abhägig ,ob er nen 11 Stunden Flug hat ,sondern von dem mathematischen Erwartungswert.
In diesen Erwartungswert fließen natürlich nicht nur Dinge wie die 52,123456%-Rechnung ,sondern auch Psychologische Dinge,wie Image /Reads,zukünftige Spielweise etc. ein ,die aber mathematisch behandelt werden müssen.
Und genauso wird es auf ps.de gelehrt und genauso ergibt sich ein "Richtig" und ein "Falsch" für jede Hand.
Original von EddyScharf
Ein Beispiel: Bei der German Poker Open habe ich gefragt: "Du hast QQ in der ersten hand bei der WSOP, dein Gegner geht allin und er zeigt AK(komm jetzt nicht mit das darf er nicht) calls du oder nicht.
Ich hab mal ne Frage hierzu: Gleiche Situation, nur angenommen, Du hälst AK und Dein Gegner 78 suited. Würdest Du hier die gleiche Antwort geben (die ich jetzt nicht kenne) wie oben, oder würdest Du diese Situation anders einschätzen?
nebenbei, falls es Dich überhaupt interessiert und falls es Dir noch etwas sagt: mein Name fängt mit Dragi an und hört mit cevic auf.
Viele Grüße
Original von Trevelyan82
Original von EddyScharf
Ein Beispiel: Bei der German Poker Open habe ich gefragt: "Du hast QQ in der ersten hand bei der WSOP, dein Gegner geht allin und er zeigt AK(komm jetzt nicht mit das darf er nicht) calls du oder nicht.
Ich hab mal ne Frage hierzu: Gleiche Situation, nur angenommen, Du hälst AK und Dein Gegner 78 suited. Würdest Du hier die gleiche Antwort geben (die ich jetzt nicht kenne) wie oben, oder würdest Du diese Situation anders einschätzen?
nebenbei, falls es Dich überhaupt interessiert und falls es Dir noch etwas sagt: mein Name fängt mit Dragi an und hört mit cevic auf.
Viele Grüße
Natürlich würde er callen, er kennt ja schon den Flop 
kindergarten weil irgendein typ sich für zu wichtig hält.
ich komm halt auch nicht daher und sage, dass alle spieler der "alten garde" irgendwas können oder nicht können oder was weiß ich.
dass ich nicht mit 100% der nutzer des internets konform laufe, ist ja wohl klar, aber deshalb eine ganze generation zu verurteilen ist borniert.
sowas wie den stein der weisen gibts auch beim pokern nicht. ich mach jetzt seit mehreren monat die diamond-FL-coachings und habe bestimmt 1000 mal gesagt, dass ich noch deutliches verbesserungspotenzial habe und die weisheit nicht mit löffeln gefressen habe.
hf noch beim streiten
Original von Seraphius
Hauptsache er macht die QQ Entscheidung nicht davon Abhägig ,ob er nen 11 Stunden Flug hat ,sondern von dem mathematischen Erwartungswert.In diesen Erwartungswert fließen natürlich nicht nur Dinge wie die 52,123456%-Rechnung ,sondern auch Psychologische Dinge,wie Image /Reads,zukünftige Spielweise etc. ein ,die aber mathematisch behandelt werden müssen.
Und genauso wird es auf ps.de gelehrt und genauso ergibt sich ein "Richtig" und ein "Falsch" für jede Hand.
stuss
Original von kobeyard
kindergarten weil irgendein typ sich für zu wichtig hält.ich komm halt auch nicht daher und sage, dass alle spieler der "alten garde" irgendwas können oder nicht können oder was weiß ich.
dass ich nicht mit 100% der nutzer des internets konform laufe, ist ja wohl klar, aber deshalb eine ganze generation zu verurteilen ist borniert.
hf noch beim streiten
hey mr kobeyard, i antworte mal auf borniert, ist doch erlaubt oder:leck mich einfach am arsch
Original von EddyScharf
Original von Seraphius
Hauptsache er macht die QQ Entscheidung nicht davon Abhägig ,ob er nen 11 Stunden Flug hat ,sondern von dem mathematischen Erwartungswert.In diesen Erwartungswert fließen natürlich nicht nur Dinge wie die 52,123456%-Rechnung ,sondern auch Psychologische Dinge,wie Image /Reads,zukünftige Spielweise etc. ein ,die aber mathematisch behandelt werden müssen.
Und genauso wird es auf ps.de gelehrt und genauso ergibt sich ein "Richtig" und ein "Falsch" für jede Hand.
stuss
Wieso?
zu eurer diskussion, ob mathematik alles ist, geb ich euch mal nen link.
hab den glossar-eintrag selbst geschrieben, deswegen fiel er mir ein 
http://de.pokerstrategy.com/glossary/Metagame
Original von Xenomystus
Derjenige der den Lauf hat kann aber in weiterer Konsequenz bessere Reads auf den anderen Spieler bekommen da er bessere Informationen erhält über seine Hände und inwieweit er in Zunkunft z.B. bluffen kann oder nicht. Deshalb ist ein Lauf nicht nur wegen dem Kartenglück von Vorteil.
( http://www.deucescracked.com/articles/803-Downswings-and-the-Information-Game
)
Und welche Auswirkungen hat das auf dein Spiel gegen ihn?
Verstehe irgendwie nicht was der Lauf eines anderen mit meiner Entscheidung zu tun haben soll? Was hat bitte meine Entscheidung damit zu tun, dass der Gegner die letzten 20 Draws, die er hatte auch getroffen hat?
Vielleicht reden wir auch einfach nur aneinander vorbei....aber sowas wie ein Lauf darf meine Entscheidung doch gar nicht beeinflussen...und wenn doch, dann sollte ich aufhören Poker zu spielen.
das hieße dann:
flop 567 gegner hat K8 und wir haben QQ....der Gegner geht all in und nur weil der gegner "einen Lauf" hat, sollen wir folden???
Das ein Lauf Informationsvorteile und ein bestimmtest Image ermöglicht, mit dem man natürlich auch den Gegner ausspielen kann, bestreite ich gar nicht....aber die beste Hand zu folden, weil der gegner ein "Lauf" hat, halte ich ehrlichgesagt für dumm.
Original von fraleb
"bet 4 free showdown", sind das gold artikel ?
und wenn der mich raist, gibts dann en
"fold 4 dumm gelaufen turn" ?
Stats(Vpip/PFR/AF/WTS)
Original von EddyScharf
Original von kobeyard
kindergarten weil irgendein typ sich für zu wichtig hält.ich komm halt auch nicht daher und sage, dass alle spieler der "alten garde" irgendwas können oder nicht können oder was weiß ich.
dass ich nicht mit 100% der nutzer des internets konform laufe, ist ja wohl klar, aber deshalb eine ganze generation zu verurteilen ist borniert.
hf noch beim streiten
hey mr kobeyard, i antworte mal auf borniert, ist doch erlaubt oder:leck mich einfach am arsch
ich will dir nicht zu nahe treten, aber in dir sehe ich außer einem verbitterten, alten mann NACH DIESEM POST nichts mehr.
in der ersten hand bei der wsop preflop all-in zu gehen ist doch sowieso totaler schwachsinn, ganz unabhängig von der starthand, oder etwa nicht?
..bin cashgame-spieler, deswegen das fragezeichen.. bin mir aber ziemlich sicher, dass man in einer so früher phase eines turniers noch nicht seinen gesamten stack riskieren sollte?!
Original von kobeyard
zu eurer diskussion, ob mathematik alles ist, geb ich euch mal nen link.hab den artikel selbst geschrieben, deswegen fiel er mir ein
gibts den Artikel wirklich, oder ists nur ein Eintrag im Glossar?
*interessiert bin*
Original von Jackno
in der ersten hand bei der wsop preflop all-in zu gehen ist doch sowieso totaler schwachsinn, ganz unabhängig von der starthand, oder etwa nicht?..bin cashgame-spieler, deswegen das fragezeichen.. bin mir aber ziemlich sicher, dass man in einer so früher phase eines turniers noch nicht seinen gesamten stack riskieren sollte?!
kollege, ich schmeiß hier AA...
Original von kobeyard
Original von EddyScharf
Original von kobeyard
kindergarten weil irgendein typ sich für zu wichtig hält.ich komm halt auch nicht daher und sage, dass alle spieler der "alten garde" irgendwas können oder nicht können oder was weiß ich.
dass ich nicht mit 100% der nutzer des internets konform laufe, ist ja wohl klar, aber deshalb eine ganze generation zu verurteilen ist borniert.
hf noch beim streiten
hey mr kobeyard, i antworte mal auf borniert, ist doch erlaubt oder:leck mich einfach am arsch
ich will dir nicht zu nahe treten, aber in dir sehe ich außer einem verbitterten, alten mann NACH DIESEM POST nichts mehr.
Keine Sorge, das mit dem zu Nahe treten, hast Du ja schon mit "Borniertheit" geschafft.
Hier wird doch ständig verallgemeinert. Es wird von Pros gesprochen, Live-Spielern, Online-Spielern...
Es wäre doch nervig, jedesmal zu sagen: "wenn die Online-Spieler, ich meine natürlich nur die meisten, es muss ja nicht auf jeden zutreffen, blablabla..."
Es wird doch überall verallgemeinert, wenn man von Amerikanern, Deutschen, Schwaben, Beamten usw. redet.
Warum muss man das jetzt unbedingt so sehr betonen?
Wie es schon vorhergesagt wurde, hat Eddie keine vernünftigen und logischen Gegenargumente. Durch deine - ich sage es jetzt einfach mal - dummen Antworten machst du dich so dermaßen Lächerlich, dass sogar schon fast deine fanboys den Kopf schütteln.
Ich denke, dass da auch nichts mehr produktives deinerseits kommt
-> Close please
Original von EddyScharf
Original von kobeyard
kindergarten weil irgendein typ sich für zu wichtig hält.ich komm halt auch nicht daher und sage, dass alle spieler der "alten garde" irgendwas können oder nicht können oder was weiß ich.
dass ich nicht mit 100% der nutzer des internets konform laufe, ist ja wohl klar, aber deshalb eine ganze generation zu verurteilen ist borniert.
hf noch beim streiten
hey mr kobeyard, i antworte mal auf borniert, ist doch erlaubt oder:leck mich einfach am arsch
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Original von schnup07
Original von Xenomystus
Derjenige der den Lauf hat kann aber in weiterer Konsequenz bessere Reads auf den anderen Spieler bekommen da er bessere Informationen erhält über seine Hände und inwieweit er in Zunkunft z.B. bluffen kann oder nicht. Deshalb ist ein Lauf nicht nur wegen dem Kartenglück von Vorteil.
( http://www.deucescracked.com/articles/803-Downswings-and-the-Information-Game
)Und welche Auswirkungen hat das auf dein Spiel gegen ihn?
Verstehe irgendwie nicht was der Lauf eines anderen mit meiner Entscheidung zu tun haben soll? Was hat bitte meine Entscheidung damit zu tun, dass der Gegner die letzten 20 Draws, die er hatte auch getroffen hat?
Vielleicht reden wir auch einfach nur aneinander vorbei....aber sowas wie ein Lauf darf meine Entscheidung doch gar nicht beeinflussen...und wenn doch, dann sollte ich aufhören Poker zu spielen.
das hieße dann:
flop 567 gegner hat K8 und wir haben QQ....der Gegner geht all in und nur weil der gegner "einen Lauf" hat, sollen wir folden???
Das ein Lauf Informationsvorteile und ein bestimmtest Image ermöglicht, mit dem man natürlich auch den Gegner ausspielen kann, bestreite ich gar nicht....aber die beste Hand zu folden, weil der gegner ein "Lauf" hat, halte ich ehrlichgesagt für dumm.
Ich glaub du hast mich missverstanden, natürlich folden wir nicht die Beste Hand. Mit Kartenglück meinte ich eher Setups und halt z.B. Aces gedealt kriegen.
