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Glücksspielstaatsvertrag 2021

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Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006
BlackMember

Ich spiele nur noch sporadisch und habe dementsprechend das Thema nicht wirklich verfolgt. Entschuldigt also bitte, falls die Frage schon x-mal aufkam, habe beim Überfliegen keine Antwort gesehen.

Habe ich das aber richtig verstanden, dass durch die Steuer in Zukunft auf jeden Einsatz pro Tisch ~5% Steuern erhoben werden und man also wenn man sich z.B. bei einem $100 Cashgame an den Tisch setzt sofort ~$5 abgezogen werden und man startet mit ~$95? Oder halt alternativ es werden einem ~$105 von der Balance abgezogen und sitzt aber nur mit $100 am Tisch?

Das wäre ja mal richtig kacke, insbesondere wenn der Tisch dann nach drei gespielten Händen kollabiert und man am nächsten Tisch dann direkt wieder ~$5 abdrücken darf oder wie? :f_ugly:

Was sind die Vermutungen für SnGs bzw Turniere? Zahlt man da dann ~5% mehr buyin als die anderen nichtdeutschen Teilnehmer, wobei diese zusätzlichen ~5% dann aber nicht in den prize pool wandern oder ist sonst irgendwie bekannt, wie das laufen soll?


Antwort
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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Habe es auch angesehen. Es ging vorrangig um das Schicksal einiger Spielsüchtiger oder ehemals Spielsüchtiger. Es wurde gezeigt, dass die Massnahmen, die die Spielsucht bekämpfen sollen, wenig bis gar nicht funktionieren (Sperrlisten funktionieren nicht, Einzahlungslimits funktionieren nicht, Kontrollmassnahmen existieren nicht). Ausgerechnet Kubicki, der am Ende des Beitrags von seinen Gegnern und vom Beitrag sehr attackiert wurde, hatte es ganz am Anfang des Beitrags aber auf den Punkt gebracht: es ging vor allem um das staatliche Interesse, an den wachsenden Umsätzen durch Steuereinnahmen und Konzessionsabgaben teilzuhaben. 00:49-1:02.

Das war immerhin ehrlich und das hätte mehr als nur 10 Sekunden verdient gehabt, wenn das der vorrangige Zweck des Staatsvertrags ist (was Kubicki ganz ausdrücklich sagt). Was bedeutet, die restlichen 45 Minuten hatte man sich mit einem Nebenzweck beschäftigt und ist damit auf die Propaganda der Befürworter reingefallen.

Sehr stiefmütterlich wurde das Interesse der nicht spielsüchtigen Spieler behandelt. Die kamen kaum zu Wort. Es gab nur einen mutmasslich solchen Spieler, der erwähnt hatte, dass er meistens "im Internet" Einsätze machen würden und nur sehr selten im terrestrischen Wettbüro. Da hätte man durchaus nachfragen können, wieso er das Spiel im Internet bevorzugt. Dann wäre vielleicht an's Licht gekommen, was denn eigentlich die Verbraucherinteressen gewesen wären, denn er wird ja schon einen Grund haben, wieso er das bevorzugt. Dieser wirklich wichtige Gesichtspunkt wurde leider überhaupt nicht beleuchtet.

Auch kein Wort über den Anteil der Spielsüchtigen im Vergleich zu den Süchtigen bei anderen Freizeitvergnügungen, wie z. B. in den Biergarten gehen, um dort Alkohol zu trinken. Damit man eine Vorstellung von der Verhältnismässigkeit der Massnahmen bekommt (20% der Alkoholtrinker haben ein problematisches Trinkverhalten, weniger als 5% der Spieler ein problematisches Spielverhalten). Ebenfalls gefehlt hat eine klinische Betrachtung der Spielsucht. Mal einen Arzt befragen hätte sicher nicht geschadet, damit er die Gesundheitsgefahren einordnet. Da hätte dann die Frage nach Ursache und Wirkung aufkommen können. 80% aller Spielsüchtigen sind auch suchtkrank nach Substanzen. Bei dieser extrem hohen Komorbität stellt sich schon sehr die Frage, ob es das Spiel ist, das die Sucht auslöst oder ob es der Süchtige ist, der sich ein neues Feld zur Befriedigung seiner Neigung sucht bzw. ob manche Leute eben besonders anfällig für Suchterkrankungen sind, aber die weitaus meisten eben nicht.

Unter Umständen hat das ja dann auch Konsequenzen für den Sinn mancher Massnahmen. Alle treffen, wenn nur wenige ein Problem haben, dann aber die Wirkung bei den Süchtigen verfehlen kann nicht der Sinn einer wirksamen Strategie sein.

Immerhin, von mehreren Spielsüchtigen war zu hören, dass ihrer Ansicht nach der neue Glücksspielstaatsvertrag die Spielsüchtigen gar nicht schützt, sondern die Anbieter. Dazu hätte man einen Verbrauchervertreter befragen können, wie er das einordnet. Das hätte man durch Expertenansicht vertiefen können, anstatt nur Betroffene erzählen zu lassen, die als Nichtfachleute und Betroffene wenig Prestige in der Sachfrage geniessen. Das wäre besser gewesen als die Ansicht von Politikern, die alle eine Agenda haben und im die Beitrag Konkurrentenkämpfe ausgetragen haben. Keiner von denen ist unabhängig, die sind alle Akteure und sie sind Meister darin, Vorwände für ihre Zwecke zu benutzen.


Antwort
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sHane666
Beigetreten: 13.01.2007
Oldschool Grinder

Ich fasse mal den Beitrag der ARD für Poker zusammen:
Die GBehörde in Halle hat Räumlichkeiten angemietet, diese werden bis zum 1.1.2023 noch eingerichtet. :pokerface:


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Zitat
lagavulin16y
Beigetreten: 25.08.2011
PokerStrategist

Es ist also wahrscheinlich, dass man vorerst weiterhin pro Plattform 4 Tische spielen kann, da die Software um dies zu unterbinden von deutschen Behörden erst gestartet werden muss?


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Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Danke cjheigl, alles was du sagst ist richtig und trifft das Problem von solchen Dokus. Es gibt von vornerein eine Agenda bzw. ein bestimmte Meinung, die vertreten werden soll, was solche Dokus unglaublich unausgewogen werden lässt.


Antwort
Zitat
xxpavelx
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von Schnicker
Habe ich das aber richtig verstanden, dass durch die Steuer in Zukunft auf jeden Einsatz pro Tisch ~5% Steuern erhoben werden und man also wenn man sich z.B. bei einem $100 Cashgame an den Tisch setzt sofort ~$5 abgezogen werden und man startet mit ~$95? Oder halt alternativ es werden einem ~$105 von der Balance abgezogen und sitzt aber nur mit $100 am Tisch?

So siehts aus fürs Cash Game.

Original von Schnicker
Das wäre ja mal richtig kacke, insbesondere wenn der Tisch dann nach drei gespielten Händen kollabiert und man am nächsten Tisch dann direkt wieder ~$5 abdrücken darf oder wie? :f_ugly:

Das war jetzt der Plan der Politiker. Am Anfang gab es Ideen auch pro gewonnen Pot 5% zu zahlen.

Original von Schnicker
Was sind die Vermutungen für SnGs bzw Turniere? Zahlt man da dann ~5% mehr buyin als die anderen nichtdeutschen Teilnehmer, wobei diese zusätzlichen ~5% dann aber nicht in den prize pool wandern oder ist sonst irgendwie bekannt, wie das laufen soll?

Genau so läuft am Ende ab. Vor drei Wochen wurde, aber eine Klage eingereicht, deswegen wird die 5,2% Steuer vielleicht nicht nächsten Monat kommen. Vielleicht aber doch.... kein Plan.


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Zitat
Schnicker
Beigetreten: 03.03.2006
BlackMember

Ok, danke. Also einmal mehr irgendwie rumgepfuscht, ohne wirklichen Plan von dem zu haben was man tut :appl:

Insbesondere die angedachte Regelung bei Cashgames ist ja mal der superwitz. Animiert ja letztlich eher dazu stundenlang an den Tischen zu bleiben, damit man nicht ständig aufs Neue die Steuer abdrücken muss, aber ok.

Slots dann wohl leider auch tot. Entweder hatte ich bisher immer immenses Glück oder die Million Dollar Races auf Stars sind ziemlich sicher +EV spielbar.


Antwort
Zitat
wildcatApollo
Beigetreten: 19.10.2020
Legacy Member

Original von lagavulin16y
Es ist also wahrscheinlich, dass man vorerst weiterhin pro Plattform 4 Tische spielen kann, da die Software um dies zu unterbinden von deutschen Behörden erst gestartet werden muss?

Sehr, sehr wahrscheinlich dieser Scheiß OASIS (Server) wird nicht ab 1. Juli funktionieren, da es zu komplex ist und man befürchtet eine Klagenwelle von Clients und Spieler. Es müssen zwei real-time Datenbanken verbunden sein: Einzahlungslimit + max. 4 Tischen gleichzeitig. Es kommt sicher zu einer Situation, wenn man sich abmeldet, es wird nicht weitergeleitet und man kann sich auf dem anderen Client nicht anmelden. Da man sehr strenge Auflagen um ein Lizenz zu bekommen erfüllen muss, bereiten sich schon Stars and Co. auf Prozessen wegen verlorene Einkünfte. Sehr optimistisch: Es soll erst ab 2023 ins Leben gerufen werden. Wenn man deutsches Technik kennt, eher 2025-6.

Es gibt noch andere Änderungen, die ich im GlüStVertr. nicht gefunden habe, wobei es passt mehr zu Casinos und zwar: Jede Std. obligatorisch 1 Minute Sperre; wenn Du zwischen Spielen wechselst - 5 Minuten Sperre; wenn Du auszahlst und wirst das Geld woanders "investieren" - 1 Std. Sperre. Dieses letzte macht mich stutzig, da bei Casinos kannste kein Geld auszahlen lassen, also es sollte Schnuppe sein, was passiert mit den Credits.

Gestern von Stars bekommen, dass bei Ein- und Auszahlungen man muss seine Identifikation bestätigen, also es geht wahrscheinlich um ID Scan, wenn man bis dato das noch nicht gespeichert hat.


Antwort
Zitat
sHane666
Beigetreten: 13.01.2007
Oldschool Grinder

Original von lagavulin16y
Es ist also wahrscheinlich, dass man vorerst weiterhin pro Plattform 4 Tische spielen kann, da die Software um dies zu unterbinden von deutschen Behörden erst gestartet werden muss?

Mit hoher Wahrscheinlichkeit bleibt alles so wie in der momentanen Übergangsphase. Bis Oasis in Betrieb genommen wird muss es auch noch einen Probebetrieb geben um datenschutzrechtliche Bedenken auszuschließen. Den Probebetrieb wird das System wahrscheinlich nicht bestehen, aufgrund von Klagen, mangelhafter Umsetzung, etc. etc.


Antwort
Zitat
Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

@wildcatApollo:

Text der Neufassung des Glücksspielstaatsvertrags z. B. hier:
https://mi.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Bibliothek/Politik_und_Verwaltung/MI/MI/3._Themen/Gluecksspiel/201029_Gluecksspielstaatsvertrag_2021_-_Druckfassung.pdf

5 Minuten Zwangswartezeit bei Anbieterwechsel, nachdem der Spieler veranlasst hat, dass er inaktiv zu schalten ist oder er 30 Minuten lang keine Eingaben mehr vorgenommen hat: §6h Absatz 4, S. 22
Voraussetzung dafür ist allerdings, dass die zentrale Überwachungsdatei der Spieleraktivität und die Datenübermittlung an den Anbieter auch funktioniert (ohne Meldung der Datei, dass der Spieler inaktiv ist, kein Spiel)
Könnte auch für Spielgeldspiele gelten wegen §6j Absatz 1 S. 24. Wegen des gleichen Absatzes ist wohl auch plattformübergreifendes Spielgeldspiel verboten und gleichzeitiges Spielen von Echtgeld- und Spielgeldspielen.

Gleichzeitiges Einloggen bei verschiedenen Anbietern ist vielleicht doch möglich. Der Eintrag der Aktivität soll erst "unmittelbar vor Beginn des ersten Spiels erfolgen". Also wohl nicht, solange man sich nur in der Lobby aufhält. Das könnte auch dafür sorgen, dass die blosse Anmeldung an einem Turnier noch nicht als Aktivmeldung gelten soll (wie es Pokerstars gemacht hat), sondern erst der Beginn der Turnierteilnahme.

1-minütige Sperre pro Stunde gibt's nicht. Zeitsperre nach Auszahlungen auch nicht.

Alle 60 Minuten gibt's ein Popup, das Spieleingaben durch den Spieler unterbricht, den Spieler darauf hinweist, wie viel Zeit vertrichen ist und er erst weiterspielen kann, nachdem er die Kenntnisnahme bestätigt hat. Ideal beim Multitabling an fast forward Tischen, nehme ich an, aber Cash Game ist wegen der Besteuerungsideen eh schwierig geworden. Gibt ja jetzt aber auch fast forward Turniere.
§6h Absatz 7 S. 23.

Ich hoffe mal, dass man die Transparenz dieses Popups einstellen kann, so dass man wenigstens die Aktionen der anderen Spieler verfolgen kann, während einem der Fokus geraubt wurde.


Antwort
Zitat
Carni81
Beigetreten: 03.12.2009
PokerStrategist

Also wenn man 5% Glücksspielsteuer erhebt, kann man ja bei regelmäßigen Gewinnen keine weiteren Steuern wegen Nebeneinkünfte erheben.
Müsste sich ja ausschließen.


Antwort
Zitat
ElHive
Beigetreten: 24.07.2007
Oldschool Grinder

Original von Carni81
Also wenn man 5% Glücksspielsteuer erhebt, kann man ja bei regelmäßigen Gewinnen keine weiteren Steuern wegen Nebeneinkünfte erheben.
Müsste sich ja ausschließen.

Auch wenn der Spieler die Glücksspielsteuer effektiv bezahlen wird, wird hier der Anbieter besteuert, nicht der Spieler.


Antwort
Zitat
grown89
Beigetreten: 23.02.2010
Elite Grinder

und selbst wenn, schau dir andere Länder an wie Frankreich, da wird ja auch jeder Einsatz mit 2% besteuert. Dennoch müssen die Pros zusätzlich auf ihre Gewinne Einkommenssteuern zahlen. das eine schließt das andere eben leider nicht aus. liegt daran, das es unterschiedliche arten von Steuern sind. Als Beispiel wenn Tabakwaren im Supermarkt verkauft werden wird ja Tabaksteuer fällig aber dennoch kommt auch normal die Mehrwertsteuer hinzu. Sprich egal ob die Steuer kommt oder nicht, alle anderen Steuern die man als Pokerpro in Deutschland schon zahlt wie zb. die Einkommenssteuer oder Gewerbesteuer sind weiterhin zu zahlen. sad but true


Antwort
Zitat
Carni81
Beigetreten: 03.12.2009
PokerStrategist

Mir gings darum, dass die eine Steuer Poker als Glücksspiel definiert, während die Andere bei regelmäßigen Gewinnen, eben diesen Glücksspielfaktor verneint.


Antwort
Zitat
xxpavelx
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Ich wäre stand jetzt lieber in Frankreich. Dann zahle ich eben 2% mehr Rake, dafür habe ich einen soften Spielerpool und am Ende ist die Winrate höher.
Aber die Umsetzung ist eh Scheiße von DE. sebst beim getrennten Spielerpool, hätte ich beim switchen der Tische keine Lust immer 5% zu zahlen, aber evtl. wäre ein getrennter Pool trotzdem für manche +EV, da alle den selben Nachteil haben und alle hätten ein Interesse dran den Tisch am laufen zu halten.
Stand jetzt ist es das nur DE ein Nachteil hat und bei den toughen Games, wo einem Russen dann einer abgeht wenn er 100€ im plus ist und endlich seine Miete zahlen kann, haben alle Deutschen eigentlich keine Chance CG zu schlagen, außer wenn Sie wie die Suchties am Zoom Tisch 5000 Hande pro Tag spielen und selbst für die Crusher, die die Steuer schlagen können, hat es einen größeren EV einfach auf illegalen Seiten weiter zu spielen.


Antwort
Zitat
Berlin49er
Beigetreten: 07.02.2008
Elite Grinder

Gestern diese E-Mail vom Starssupport bekommen mit Verlinkung hier drauf. Hier Begründet wird es mit der Regulierung ab 1 Juli.

"
Dear xxx

Player safety and security means everything to us at PokerStars. Because of this, and in-line with regulatory changes, we’re making changes to our deposit and withdrawal processes.

From July 1st:

Payment verification is required pre-deposit and must be obtained for each and every new deposit method used thereafter
Payment verification must take place at withdrawal also if not already verified at deposit stage

You’ll be prompted to send us your documents in the Cashier. However, we encourage you to verify any methods you may wish to use in the future as soon as possible. You can send us your documents here.

For more details on validating your payment methods, and for answers to any other questions you may have, please head to our Help Center. "


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Zitat
pj1982
Beigetreten: 02.01.2011
PokerStrategist

Also nur je neue Einzahlungsmethode? Nicht jede Ein-oder Auszahlung??


Antwort
Zitat
metmaster2
Beigetreten: 04.02.2006
Elite Grinder

Jede Ein-/Auszahlungsmethode einmal, soweit sie bisher noch nicht verifiziert wurde, so wie ich es verstanden habe. Nicht nur Neue.
Wenn man sich anschaut, was für die Verifikation gemacht werden muss, dann dürfte eine Verifikation bisher in den seltensten Fälle erfolgt sein.


Antwort
Zitat
Meter1887
Beigetreten: 13.12.2010
PokerStrategist

Original von metmaster2
Jede Ein-/Auszahlungsmethode einmal, soweit sie bisher noch nicht verifiziert wurde, so wie ich es verstanden habe. Nicht nur Neue.
Wenn man sich anschaut, was für die Verifikation gemacht werden muss, dann dürfte eine Verifikation bisher in den seltensten Fälle erfolgt sein.

Warum sollte die Verifikation in den seltensten Fällen erfolgreich sein? Wenn ich mir bsp die Requirements für eine Skrill Verification angucke, sieht es für micht nicht allzu schlimm aus


Antwort
Zitat
metmaster2
Beigetreten: 04.02.2006
Elite Grinder

Original von metmaster2
Jede Ein-/Auszahlungsmethode einmal, soweit sie bisher noch nicht verifiziert wurde, so wie ich es verstanden habe. Nicht nur Neue.
Wenn man sich anschaut, was für die Verifikation gemacht werden muss, dann dürfte eine Verifikation bisher in den seltensten Fälle erfolgt sein.

Ich meinte, dass die Methoden mit denen du bisher eingezahlt hast wahrscheinlich noch nicht verifiziert sind nach den neuen Regeln und man es noch machen muss.


Antwort
Zitat
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