[Geschlossen] Grauzone Onlinepoker- Steuerrecht

Original von amayaner

Ist denn Poker eine Beteiligung am allgemein wirtschaftlichen Verkehr? Und ist, wenn wir hier von allgemein wirtschaftlichem Verkehr sprechen, damit der allgemeine wirtschaftliche Verkehr bezogen auf die BRD bemeint und ist die Gerichtsbarkeit der BRD diesbezüglich nicht an ihren Außengrenzen zuende?

amayaner, viele Staaten erheben ihre Einkommenssteuer nach dem Welteinkommensprinzip, das heißt Einkünfte sind steuerpflichtig, unabhängig davon wo sie erzielt wurden. Zu diesen Staaten gehört auch Deutschland.

Oft verwechseln Menschen das Welteinkommensprinzip mit Wohnsitzlandprinzip. Das Wohnsitzlandprinzip ist Bestandteil internationaler Doppelbesteuerungsabkommen und legt fest wo die Besteuerung erfolgt, also wo die Steuern zu zahlen sind.

Kleines Beispiel für die Auswirkungen der Prinzipien:

Du bist Freizeitspieler (spielst also nicht nachhaltig Poker) und hast das Glück beim Main Event der WSOP und kommst ITM.

Da Deutschland seine Einkommenssteuer nach dem Welteinkommensprinzip erhebt, wäre der Gewinn nach dem deutschen Steuerecht steuerfrei.

Nun in den USA sind Pokergewinne steuerpflichtig und die Casinos behalten den Steueranteil ein.
Da aber zwischen den USA und Deutschland ein DBA besteht, das das Wohnsitzlandprinzip enthält, kannst du dies umgehen.

Hallo,
wie ist das denn, wenn man Geld vom Sozialamt bekommt, mit Pokergewinnen zu handhaben? Aufgrund meiner Körperbehinderung krieg ich von denen ca. 200€ im Monat, außerdem zahlen sie mir regelmäßige Assistenz. Die kontrollieren halt auch mal meine Kontoauszüge, deshalb weiß ich nicht wie regelmäßig und wie hoch ich auscashen kann, ohne diese Leistungen zu riskieren (würde ich genug gewinnen um meine Assistenz selbst zu zahlen, würde ich klar auf das Geld verzichten; bevor hier einer die Sozialschmarotzer-Keule rausholt^^). Weiß da einer Rat, was die rechtliche Seite angeht? Wär glaub ich blöd beim Amt direkt nachzufragen...
Cheers & Gutes Blatt,
Hill

dem Problem einfach aus dem Weg gehen und über neteller Card auscashen dürfte die einfachste methode sein ;-)

Original von HillSan
Hallo,
wie ist das denn, wenn man Geld vom Sozialamt bekommt, mit Pokergewinnen zu handhaben? Aufgrund meiner Körperbehinderung krieg ich von denen ca. 200€ im Monat, außerdem zahlen sie mir regelmäßige Assistenz. Die kontrollieren halt auch mal meine Kontoauszüge, deshalb weiß ich nicht wie regelmäßig und wie hoch ich auscashen kann, ohne diese Leistungen zu riskieren (würde ich genug gewinnen um meine Assistenz selbst zu zahlen, würde ich klar auf das Geld verzichten; bevor hier einer die Sozialschmarotzer-Keule rausholt^^). Weiß da einer Rat, was die rechtliche Seite angeht? Wär glaub ich blöd beim Amt direkt nachzufragen...
Cheers & Gutes Blatt,
Hill

Ich kann dir nicht genau sagen, in wieweit Gewinne bei Assistenz angerechnet werden, kann ich nicht sagen. Bei den Sozialgesetzbüchern habe ich leider so meine Probleme durchzusteigen.

Also beschränke ich mich auf den strafrechtlichen Bereich. Ähnlich wie im Steuerrecht das Steuergeheimnis die Weitergabe von Daten beschränkt, so gibt es auch ein Sozialgeheimnis. Das ist zwar nicht so strikt wie das Steuergeheimnis, jedoch haben wie es beim Onlinepoker mit Echtgeldeinsatz (Verstoß gegen § 285 StGB) mit einem Verbrechen oder einer sonstigen erheblichen Straftat zu tun.

@padimi

Worin besteht der Vorteil/Unterschied des Auscashens via Neteller Card im Vergleich zum Auscashen per Kreditkarte (Visa etc.)?

Wenn jemand 50 St/Woche onlinepokert, sonst keine Einkunfte hat, muss derjenige entsprechend dafür Einkommensteuer in D größer Null bezahlen.
Richtig verstanden?
Dafür muss man aber kein gewerbe anmelden, oder?

Wie wird berechnet?Einzahlungen vs Auszahlungen? Einnahmen vs Ausgaben?
Welche Informationen darf das Finazamt verlangen?

Wenn jemand 50 St/Woche onlinepokert, sonst keine Einkunfte hat, muss derjenige entsprechend dafür Einkommensteuer in D größer Null bezahlen.
Richtig verstanden?
Dafür muss man aber kein gewerbe anmelden, oder?

Wie wird berechnet?Einzahlungen vs Auszahlungen? Einnahmen vs Ausgaben?
Welche Informationen darf das Finazamt verlangen?

Ob, wie und was genau man versteuern muss kann ich auch nicht sagen.. Wenn man allerdings unter dem Steuerfreibetrag bleibt (google oder wikipedia helfen) kann man auch 200 Stunden die Woche pokern und muss logischerweise keine Steuern zahlen..

muss man eigentlich die poker BR als vermögenswerte o.ä. angeben, wenn man sich nachm studium arbeitssuchend meldet?
weiß das jemand?

die BR ist doch wayne.. "poker bankroll" ist in keinem steuergesetz als vermögenswert aufgelistet.
auscashen während arbeitssuchend ist vermutlich ev-

ist hier eigentlich irgendwo erklärt, wie das mit dieser neteller card läuft?
das würde mich mal interessieren.

An welchen Automaten kann ich damit abheben?

Wie groß ist das Limit pro Tag/Woche?

Diese Abhebung muss ja irgendwie bei der Bank auf der ich abhebe registriert werden, ist das dann nicht genauso nachvollziehbar wie eine normale Abhebung?

Wieviel Geld lasst ihr so auf eurem Neteller Account, besonders sicher ist der ja nicht oder? Oder gibts dafür inzwischen auch schon nen Security Token?

Original von skumlord
ist hier eigentlich irgendwo erklärt, wie das mit dieser neteller card läuft?
das würde mich mal interessieren.

An welchen Automaten kann ich damit abheben?

Wie groß ist das Limit pro Tag/Woche?

Diese Abhebung muss ja irgendwie bei der Bank auf der ich abhebe registriert werden, ist das dann nicht genauso nachvollziehbar wie eine normale Abhebung?

Wieviel Geld lasst ihr so auf eurem Neteller Account, besonders sicher ist der ja nicht oder? Oder gibts dafür inzwischen auch schon nen Security Token?

wundert mich auch, dass es zu neteller noch keine threads gibt, bzw. auf der neteller homepage keine infos vorhanden sind

verrückt

Original von wimmi10

Original von skumlord
ist hier eigentlich irgendwo erklärt, wie das mit dieser neteller card läuft?
das würde mich mal interessieren.

An welchen Automaten kann ich damit abheben?

Wie groß ist das Limit pro Tag/Woche?

Diese Abhebung muss ja irgendwie bei der Bank auf der ich abhebe registriert werden, ist das dann nicht genauso nachvollziehbar wie eine normale Abhebung?

Wieviel Geld lasst ihr so auf eurem Neteller Account, besonders sicher ist der ja nicht oder? Oder gibts dafür inzwischen auch schon nen Security Token?

wundert mich auch, dass es zu neteller noch keine threads gibt, bzw. auf der neteller homepage keine infos vorhanden sind

verrückt

verstehe ... dann werd ich den faulen geist mal einschalten

Original von wimmi10

Original von skumlord
ist hier eigentlich irgendwo erklärt, wie das mit dieser neteller card läuft?
das würde mich mal interessieren.

An welchen Automaten kann ich damit abheben?

Wie groß ist das Limit pro Tag/Woche?

Diese Abhebung muss ja irgendwie bei der Bank auf der ich abhebe registriert werden, ist das dann nicht genauso nachvollziehbar wie eine normale Abhebung?

Wieviel Geld lasst ihr so auf eurem Neteller Account, besonders sicher ist der ja nicht oder? Oder gibts dafür inzwischen auch schon nen Security Token?

wundert mich auch, dass es zu neteller noch keine threads gibt, bzw. auf der neteller homepage keine infos vorhanden sind

verrückt

♦

was wäre die welt ohne sarkasmus?

Gibt es hier eigentlich Leute, die Steuern auf ihre Pokergewinne zahlen?

So, nochmal zurück, gerade auch bzgl. Strafrecht. Mal angenommen ich gewinne in diesem Jahr die Sundaymillion bei Stars ♦ für 250K. Schöne Summe, ich casche 200K auf mein Konto aus und würde selbstverständlich meiner Steuerpflicht nachkommen...
1. Als was soll ich das denn in der Elster deklarieren?
2. Unweigerlich wird meine Bank diesen Zahlungseingang ja irgendeiner Behörde melden...woher hab ich denn das Geld? (Onlinepoker in Deutschland scheint ja u.U. strafbar zu sein)

es gibt ja einige deutsche pros die nun probs mit dem finanzamt haben aber auf welcher basis ?

und zu dem problem:
neteller karte holen und dann im casino dafür chips holen , dann live noch bissl dazugewinnen und mit dme ultimativen geld nach hause und unter die bettmatratze

Original von CCibe
2. Unweigerlich wird meine Bank diesen Zahlungseingang ja irgendeiner Behörde melden...

wie kommst du darauf?

Original von kronenbourg

Original von CCibe
2. Unweigerlich wird meine Bank diesen Zahlungseingang ja irgendeiner Behörde melden...

wie kommst du darauf?

weil er aufgrund von unwissen einfach was annimmt und dann als gegeben nimmt

obs jetzt klug ist sei dahingestellt

Original von JBCMaster

Original von Santalino2
Weil du 1 Jahr in Deutschland gespielt hast und dafür keine Steuer bezahlt hast (ob du auscashed oder nicht ist für die Steuerpflicht irrelevant). Ob sie dich erwischen ist natürlich eine andere Frage...(wenn du es einen längeren Zeitraum so machst kann es aber evtl. schon verdächtig wirken, abgesehen davon kosten die Umzüge vermutlich mehr Geld als die Steuern...).

ja das ist mir schon klar, nur leider verfügt niemand außer dir und den pokerrooms, die daten über deine echten Gewinne. Von daher gehe ich mal davon aus, dass es für das FA unmöglich ist, dich dabei zu erwischen, egal jetzt ob verdächtig oder nicht. Daher wäre die Idee die Gewinne geschickt über die Jahre zu verteilen, schonmal nicht schlecht, schließlich wird das in der Wirtschaft schon die ganze Zeit praktiziert.

Umzüge naja, also wenn man NL400 knackt, da liegt man schätzungs bei über 5000 Euro im Monat und von diesem Geld 1/3 jeden Monat weg, ist nicht wirklich die billigste Alternative und als Jungling wirkt sich das auch nicht so negativ aus, mal um die ganze Welt zu kommen und Profit zu machen.

tjo du bedenkst halt einfach nicht das wesentliche. wenn ein verdacht beim fa besteht dann musst DU beweisen das der verdacht nicht stimmt und nicht umgekehrt. ich weiß klingt super unfair is aber so.
kannst du es nicht beweisen und liegen nicht genügend infos vor um deine steuerschuld festzusetzen wird sie einfach von einem sachbearbeiter geschätzt und das kann sehr sehr mies werden. alles im diamond forum nachzulesen.