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Heute noch mit Online Poker anfangen?

155 Beiträge
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Spielratte
Beigetreten: 23.01.2012
PokerStrategist

Original von Mar0
Das hat schon nichts mehr mit Pokern zu tun.
Das verstösst schon gegen Logik an sich, wenn er sich nicht mal an die Definition von Begriffen hält und sie komplett ins Gegenteil verdreht.
Irrationales Verhalten rational nachvollziehen zu können ist ein Widerspruch in sich selbst.
Du kannst nur rationale Ereignisse rational beurteilen dass sagt schon der Name.
Da braucht man kein Genie zu sein um sich darüber im klaren zusein.

Ja, Herr Deutschlehrer – wir haben verstanden, dass Sie sich mit der deutschen Sprache auskennen wie kein Zweiter. Leider haben Sie von Poker keine Ahnung.


Antwort
Zitat
benor
Beigetreten: 19.01.2009
Oldschool Grinder

Original von Spielratte

Original von Mar0
Das hat schon nichts mehr mit Pokern zu tun.
Das verstösst schon gegen Logik an sich, wenn er sich nicht mal an die Definition von Begriffen hält und sie komplett ins Gegenteil verdreht.
Irrationales Verhalten rational nachvollziehen zu können ist ein Widerspruch in sich selbst.
Du kannst nur rationale Ereignisse rational beurteilen dass sagt schon der Name.
Da braucht man kein Genie zu sein um sich darüber im klaren zusein.

Ja, Herr Deutschlehrer – wir haben verstanden, dass Sie sich mit der deutschen Sprache auskennen wie kein Zweiter. Leider haben Sie von Poker keine Ahnung.

Mar0 würde nen super Politker abgeben :truestory:


Antwort
Zitat
Mar0
Beigetreten: 29.03.2005
Elite Grinder

Etwas was sich rational verhält ist rational und etwas was sich irrational verhält ist irrational.
Einfacher geht es doch nicht.
Das ist keine Meinungsfrage, Ansichtssache, hat nichts mit Politik zu tun oder liegt an der deutschen Sprache.


Antwort
Zitat
sennah82RNMD
Beigetreten: 14.03.2010
Poker Player

.. und diejenigen die der meinung sind die betreiber betrügen haben Runner Runner gesehen


Antwort
Zitat
Spielratte
Beigetreten: 23.01.2012
PokerStrategist

Original von Mar0
Etwas was sich rational verhält ist rational und etwas was sich irrational verhält ist irrational.
Einfacher geht es doch nicht.

Letzter Versuch: In einer Welt, die nur aus Schwarz und Weiß besteht, liegst du mit deiner starren Definition richtig. Wie ich bereits ausführlich ausgeführt habe, ist die Beurteilung, ob eine Entscheidung rational oder irrational ist, subjektiv. Was du als rational begreifst, ergibt für den Nächsten wenig Sinn, ist für diese Person also irrational. Übertragen auf Poker müssen wir also nur verstehen lernen, welche Gedanken den Entscheidungen unserer Gegner zugrunde liegen und zu der für ihn rationalen Entscheidung geführt haben. Bei schlechten Spielern werden wir häufig feststellen, dass die Entscheidung irrational ist – zumindest mit den Informationen, die wir für die Entscheidungsfindung gebrauchen.

Am Anfang dieser irrationalen Debatte hast du behauptet, dass niemand irrationale Entscheidungen rational erklären kann. Das ist sehr wohl möglich – anders als die Temperatur können wir die Rationalität schließlich nicht anhand eines Gradmessers festhalten. Selbst wenn wir Ranges basteln und unsere Entscheidung scheinbar rational begründen, kann der Nächste das anders sehen und andere Ranges bauen, die unsere Entscheidung irrational aussehen lassen.

Falls der nächste Beitrag aus sinnverwandten Teilsätzen wie den folgenden besteht, gebe ich mich geschlagen: Brot ist Brot. Wenn es regnet, wird der Boden nass.


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Zitat

Original von kronenbourg

Original von DerIkeaElch
Das Problem ist folgendes: 100% aller Pokerspieler glauben, dass sie so gut spielen, dass sie Winning Player sind. Tatsächlich sind es aber nicht einmal zwei Prozent, die es schaffen, das Rake langfristig zu schlagen und sich mehr oder weniger große Gewinne auszuzahlen. Das sind diejenigen, die viel Fleiß hineinstecken, Sessionreviews machen, Videos schauen, in der U-Bahn sitzen und sich Gedanken über die richtigen 4-bet-Ranges machen.

Daraus gibt sich aber die Diskrepanz, dass die 98% nun eine Ursache brauchen, warum sie nichts gewinnen. Eine Handvoll ist so ehrlich und sieht ein, dass sie das Spiel nicht durchschauen werden. Ein weiterer kleiner Teil sieht es als Hobby und sagt, das ist es mir wert. Der Großteil aber sucht überall die Ursache, nur nicht bei sich selbst. Die Betreiber betrügen, Bots sind schuld, Collussion usw. Tatsächlich gibt es solche Fälle, aber sie sind minimal. Übrig bleiben 80% Pokerspieler, die einfach zu schlecht und sehr oft auch beratungsresistent sind.

Das ist die ganze Wahrheit über Poker im Jahr 2015...

Richtig, das war allerdings schon immer so und liegt in der Natur der Sache. Ist einer der Gründe, warum Poker schlagbar ist und auch immer schlagbar sein wird.

dann wird's mal wieder zeit für ne rakeerhöhung, man konnte es ja wieder nicht lassen.
aber bitte jammert uns dann nicht wieder die ohren voll :f_mad:


Antwort
Zitat
schmaggetack
Beigetreten: 13.10.2006
Oldschool Grinder

quelle zu den 2 % bitte

€ vor ein paar jahren hab ich mal im pokertracker nachgesehn und es waren 57 % Verlierer


Antwort
Zitat
888inside
Beigetreten: 22.09.2012
Poker Player

Original von DerIkeaElch
Die Betreiber betrügen, Bots sind schuld, Collussion usw. Tatsächlich gibt es solche Fälle, aber sie sind minimal. ...

minimal :ayfkm: ?
Schau dir mal die aktuellen Threads zu den PLO/NL Bots auf 2+2 an. Da sind innerhalb von nichtmal 2 Jahren Millionen von Spielergeldern aus dem System
geflossen (kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Buy-Ins das auf PLO 50, PLO 100 oder PLO 200 sind). Und da sind die Millionen, die an Rake aus dem System gehen noch gar nicht eingerechnet...


Antwort
Zitat
Mar0
Beigetreten: 29.03.2005
Elite Grinder

Original von 888inside

Original von DerIkeaElch
Die Betreiber betrügen, Bots sind schuld, Collussion usw. Tatsächlich gibt es solche Fälle, aber sie sind minimal. ...

minimal :ayfkm: ?
Schau dir mal die aktuellen Threads zu den PLO/NL Bots auf 2+2 an. Da sind innerhalb von nichtmal 2 Jahren Millionen von Spielergeldern aus dem System
geflossen (kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Buy-Ins das auf PLO 50, PLO 100 oder PLO 200 sind). Und da sind die Millionen, die an Rake aus dem System gehen noch gar nicht eingerechnet...

Der grösste Teil des Geldes fliesst in die Rake.
Tableratings oder wie diese riesen Onlinedatenbank heisst hatte mal einen Artikel gepostet, dort sind 90 % der getrackten Spieler Loosing Player.
Kaum 3-4 Wochen danach hatte Pokerstars das Tracken von der Seite gesperrt :profit:
Aber man kann das auch nicht so eng sehen da es ja auch noch mal Rakeback Bonis gibt.
Doch Fakt ist höhere Rake zu gunsten von höhere Rakeback drückt die Edge.
Ich habe auch so im Schnitt grob geschätzt 8BB/100, schwankt zwischen 5 und 14 BB/100, nur an Rake wenn du das nun mal auf alle Spieler umrechnest kommt schon eine gute Summe zusammen.


Antwort
Zitat
Cyclonus
Beigetreten: 17.01.2005
PokerStrategist

Original von Mar0

Original von DerIkeaElch

Original von Mar0
@ Elch

Der Unterschied zwischen Winning, Break-Even und Loosing Player ist super fein.

Wenn jemand 10BB/100 Winning Player ist dann macht er 1 Stack alle 1000 Hände.
Das bedeutet wenn du 1 Stack auf 1000 Hände mehr liegen lässt wegen Missplay oder Pech bist du schon Break-Even.

Siehst, das ist imo schon einmal jener falsche Gedankengang, den die meisten hier und um Riggedthread haben. Viele glauben, dass es wichtig ist, ob sie zehn Coinflips mehr oder weniger gewinnen. Das passiert und das gleicht sich irgendwann aus. Du wirst mal 20 verlieren am Stück und du wirst mal 20 gewinnen. Stell dir vor, ich habe die ersten 84-male mit Assen gewonnen und danach 14-mal am Stück verloren den Pot. Es kann auch umgekehrt sein.

Versuch es mal so: Stell dir vor, du schaffst es, alle drei Orbits - einmal mehr als bisher - die Blinds zu stehlen. Dann hast du alle 18 bis 30 Hände (je nachdem, was du spielst) 1,5 BB mehr auf deiner Bankroll. Das entspricht fünf bis acht BB/100. Und schon bist du plötzlich ein Winning Player ;)

Worauf ich hinaus wollte ist das es nur ein feiner Unterschied ist und man sich auf Schwankungen einstellen muss und diese auch akzetieren sollte bzw. damit klar kommen sollte.
Da der Betrag relativ klein ist reicht nur wenig aus um relativ grosse Schwankungen hervorzurufen.

Auch wenn du jemanden domiatest sind dass meisten 60-70 % Spots, wenn du da noch die Situationen einbeziehst wo dominiert wirst, da auch Fische ab und zu gute Hände gedealt bekommen, die Rake, Splitpots etc. liegt man vermutlich im einstelligen Prozentbereich.
Wenn man dann unter Umständen auch nicht deutlich besser spielt oder einfach noch dazu gelegentlich Missplays raushaut fällt dieser Wert noch deutlich geringer aus.
Da ist es halt nicht sonderlich schwer brutale Downswings zu bekommen das hat jetzt nicht zwangsläufig etwas damit zu tun das Alles rigged ist.
Viele überschätzen da einfach ihre Edge da wird dann auf 70% Spots wie mit 90% oder mehr gehofft und soweiter.

Der Punkt ist doch, das Winner auf lange Sicht vorne sind. Und sowas macht man sich nicht kaputt, wenn man mal ein paar Hände suboptimal spielt. Zum einen, weil dies jeder tut, auch die Losing Player, und zum anderen, weil es für die langfristige Betrachtung keine Rolle spielt.
Was allerdings richtig ist, ist, dass bei den geringen Gewinnspannen die Varianz außerordentlich hoch ist, so dass man trotz "+EV" broke gehen kann.


Antwort
Zitat
Mar0
Beigetreten: 29.03.2005
Elite Grinder

Rechne es dir halt mal aus.
Sagen wir mal du spielst eine Session von 500 Händen und lässt dort unnötig einen Stack liegen.
Ein Stack mehr oder weniger pro 500 Hände macht aus einem +10BB/100 Winner einen -10BB/100 Loser.
Das nur mal so als etwas Beispiel zum Verdeutlichen.


Antwort
Zitat
sir12
Beigetreten: 21.04.2014
Legacy Member

Aber der bb/100 wert beinhaltet ja auch Fehlentscheidungen. Er ist der durchschnittliche wert den du in der VERGANGENHEIT erwirtschaftet hast. Sollte der Durchschnittswert aufgrund einer zu kleinen sample (500 Hände ist KEINE samplesize) nicht korrekt sein hast du recht. Sollte die sample aber groß genug sein - 6stellig und höher - sind da auch missplays etc mit drinnen weil - Durchschnittswert der vergangenen Gewinne.
Deine Argumentation würde voraussetzen dass jemamd bis tag x fehlerfrei spielt und dann beginnt fehler in sein spiel zu integrieren, wodurch seine winnrate sinken würde und deine Argumentation richtig wäre.


Antwort
Zitat
Mar0
Beigetreten: 29.03.2005
Elite Grinder

Original von sir12
Aber der bb/100 wert beinhaltet ja auch Fehlentscheidungen. Er ist der durchschnittliche wert den du in der VERGANGENHEIT erwirtschaftet hast. Sollte der Durchschnittswert aufgrund einer zu kleinen sample (500 Hände ist KEINE samplesize) nicht korrekt sein hast du recht. Sollte die sample aber groß genug sein - 6stellig und höher - sind da auch missplays etc mit drinnen weil - Durchschnittswert der vergangenen Gewinne.
Deine Argumentation würde voraussetzen dass jemamd bis tag x fehlerfrei spielt und dann beginnt fehler in sein spiel zu integrieren, wodurch seine winnrate sinken würde und deine Argumentation richtig wäre.

Was ich meine ist es braucht halt nicht viel.
Ein Stack alle 500 Hände reicht schon aus um einen 10 BB / 100 Winner zu einem 10BB/100 Loser zumachen.
Einen Stack liegen zu lassen ist auch nicht so schwer hinzubekommen,
da reichen nur paar Hände in der Regel aus bzw. das kannst du schon in einer einzigen Hand verlieren.


Antwort
Zitat
gothisteam
Beigetreten: 04.03.2012
PokerStrategist

Gebt auf. Er checkts nicht und er wirds niemals checken.


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Zitat
Biblekalle
Beigetreten: 20.01.2007
PokerStrategist

Original von gothisteam
Gebt auf. Er checkts nicht und er wirds niemals checken.

Er spielt hatlt NL5 genau wie ich:f_p:
Und selbst da läuft es total scheiße; hab bis heute nicht die Lösung gefunden wie man es zumindest mal auf NL25 schafft, da bin ich wohl einfach zu beschränkt und lernressisent

Aber zurück zum Thema, die Zeit die einfach in diesen Mist investiert weden muss, um halbwegs die limits zu schlagen ist einfach verteufelt, daher kann jeden Raten der es nicht in kurze Zeit auf NL25 oder NL50 schafft es einfach bleiben zu lassen. Schon gar nicht irgendetwas eincashen.

Klar kann man schön bei Paxis den Kurs machen, aber ob es dann besser wird sei mal dahin gestellt, aber selbst dann hat de keine Garantie ob de zumindest NL5 schlägst. Denn irgendwann hast de am Tisch halt kein Vollfisch so wie icke und dann kannst de schon die ganze Stratgie vergessen.

Mich würde mal interessien ob Leute die den Kurs gemacht haben, danach in kurze Zeit mal easy NL10 schlagen. Aber dies kann ich mir nicht vorstelleb:f_drink:


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Zitat
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