Original von josch2001
genau gerechnet kommt man sogar auf 36 Stacks;)
Ist ante deep, also ist 18 BIs schon richtig denke ich.
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Poker allgemein
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ACHTUNG - Poker Coaching!
(Ich moechte ja nicht, dass sich hier jemand zu tode erschreckt)
Eclipse $1/3
Aggro REG raise 15 im CO
Fisch call am BU
SB fold
Hero 3-Bet to 60 mit AA
CO 4-Bet 160 ($100 behind)
BU fold
Hero 5-Bet or Call???
Das ist eine ernst gemeinte Frage, die ich mir schon sehr lange stelle. Zu beruecksichtigen ist hierbei, dass ich dem Gegner (mit KK) grundsaetzlich 1x oder 3x dealen anbiete, wenn es zum All in kommt.
5-Bet all in scheint hier auf den ersten Blick die einzig richtige Loesung zu sein, weil mein Gegner immer callt und wir unsere Equity (82%) realisieren. Nur hatte ich daran immer meine Zweifel.
Macht es nicht mehr Sinn, nur zu callen, um dann am Flop all in zu gehen? Koennen wir dadurch unsere Equity erhoehen?
Der Pot betraegt hier $336 und mein Gegner wird auch auf einem A-high Flop KK nicht mehr folden. Sind wir am Flop all in, dann dealen wir Turn und River natuerlich ein oder 3x.
So, what's my line?
Line sollte sein sich eine doppelte Portion Omelette an Bulgur, georgischen Kartoffeln und Avocadoscheiben zu ordern und es sich gut gehen lassen.
Wenn du davon ausgehst, dass er wirklich jeden Flop callt, dann Call Preflop. Falls er doch mal den Flop foldet, war es ein Fehler. Es sei denn, er würde auch Preflop noch eine Foldingrange haben.
Sollten solche komplexen Theorien nicht lieber im BM Forum besprochen werden? Hier dem Pokerpöbel die Köpfe mit solch highlevel Moves rauchen zu lassen finde ich nicht ok.
Original von IbeatGTO
ACHTUNG - Poker Coaching!
(Ich moechte ja nicht, dass sich hier jemand zu tode erschreckt)Eclipse $1/3
Aggro REG raise 15 im CO
Fisch call am BU
SB fold
Hero 3-Bet to 60 mit AA
CO 4-Bet 160 ($100 behind)
BU fold
Hero 5-Bet or Call???Das ist eine ernst gemeinte Frage, die ich mir schon sehr lange stelle. Zu beruecksichtigen ist hierbei, dass ich dem Gegner (mit KK) grundsaetzlich 1x oder 3x dealen anbiete, wenn es zum All in kommt.
5-Bet all in scheint hier auf den ersten Blick die einzig richtige Loesung zu sein, weil mein Gegner immer callt und wir unsere Equity (82%) realisieren. Nur hatte ich daran immer meine Zweifel.Macht es nicht mehr Sinn, nur zu callen, um dann am Flop all in zu gehen? Koennen wir dadurch unsere Equity erhoehen?
Der Pot betraegt hier $336 und mein Gegner wird auch auf einem A-high Flop KK nicht mehr folden. Sind wir am Flop all in, dann dealen wir Turn und River natuerlich ein oder 3x.So, what's my line?
Foldest Du, wenn auf dem flop ein K kommt?
Nein, das ist nicht der Knackpunkt, weil es in erster Linie egal ist.
Wenn wir unterstellen, dass er niemals folded, dann sollte das allerdings auch fuer uns so gelten.
Ausserdem gibt es auf nek K-high Board noch 6 AK Combos, aber nur 3 KK Combos.
Wenn ueberhaupt, dann kann man auf einem KQx Board ueber einen Fold nachdenken. Da die Odds auch hier noch deutlich auf unserer Seite sind, allerdings auch nur mit einem entsprechenden Read.
Original von IbeatGTO
Nein, das ist nicht der Knackpunkt, weil es in erster Linie egal ist.Wenn wir unterstellen, dass er niemals folded, dann sollte das allerdings auch fuer uns so gelten.
Ausserdem gibt es auf nek K-high Board noch 6 AK Combos, aber nur 3 KK Combos.
Wenn ueberhaupt, dann kann man auf einem KQx Board ueber einen Fold nachdenken. Da die Odds auch hier noch deutlich auf unserer Seite sind, allerdings auch nur mit einem entsprechenden Read.
Wenn die Kohle immer reingeht, weil weder Du noch er den flop folden würden, dann ist es doch für den Ausgang und damit die Equity egal.
Original von Paxis
Wenn du davon ausgehst, dass er wirklich jeden Flop callt, dann Call Preflop. Falls er doch mal den Flop foldet, war es ein Fehler. Es sei denn, er würde auch Preflop noch eine Foldingrange haben.
Das ist so richtig.
1.
Spoiler
Was ist profitabler in NLH Poker? Wenn ich mit AA vs KK preflop all in bin und das Board 3x gedealt wird oder wenn ich das Raise meines Gegners preflop nur calle, wir dann auf jedem Flop IMMER all in sind und wir lediglich Turn- und Riverkarte 3x dealen lassen? Wir unterstellen, dass KK niemals am Flop folden wird, weil preflop bereits 2 Drittel des gesamten Stacks investiert wurden.
AskAI:
"In No-Limit Hold'em (NLH) poker, when comparing two scenarios involving AA versus KK preflop, the scenario where you call the opponent's preflop raise and then go all-in on every flop, with the turn and river cards being dealt three times, is more profitable. This is because it allows for a higher probability of winning the pot due to the increased number of community cards dealt, effectively reducing variance over time.
According to www.iAsk.Ai - Ask AI:
When you are all-in preflop with AA against KK, the equity of AA is approximately 81.5% to win the pot. If the board is dealt three times, this means three separate runouts occur, and you win a third of the pot for each runout you win. While this reduces variance compared to a single runout, your overall expected value (EV) remains the same as if it were a single runout, assuming the pot is divided equally among the winning runouts. The EV for AA in this scenario is:
𝐸𝑉 𝑝𝑟𝑒𝑓𝑙𝑜𝑝_𝑎𝑙𝑙𝑖𝑛 = 0.815×𝑃𝑜𝑡
In the second scenario, where you call preflop and then go all-in on every flop, with the turn and river dealt three times, the dynamics change. The key assumption is that KK will never fold on the flop because two-thirds of the stack is already invested preflop. This means the opponent is committed. By seeing a flop, even if you go all-in immediately, you introduce the possibility of the flop improving KK's equity or reducing AA's equity. However, the crucial advantage comes from the three separate runouts of the turn and river. Each runout represents an independent trial for the remaining community cards. While the preflop equity of AA against KK is 81.5%, this equity changes based on the flop.
The act of dealing the turn and river three times effectively creates three independent sub-pots for the remaining cards, allowing the superior hand (AA) to realize its equity more consistently over these multiple trials. This is a form of "running it multiple times," which is a common practice to reduce variance in high-stakes games. The expected value in this scenario is higher because, over multiple trials, the statistical advantage of AA is more likely to manifest, even if a single runout might favor KK due to an unfavorable flop. The ability to run it three times on the turn and river, after the flop, provides more opportunities for AA to hold up or improve, thereby increasing the overall probability of winning a larger share of the pot over time compared to a single preflop all-in where the entire board is dealt three times from the start.
AUTHORITATIVE SOURCES
Poker Odds Calculator. [PokerNews]↩
Running it multiple times. [Upswing Poker]↩
Expected Value in Poker. [The Hendon Mob]↩
Answer Provided by iAsk.ai – Ask AI.
2.
Spoiler
What is the avg equity of aa vs kk on the flop in nlh poker?
GrokAI:
In No-Limit Hold'em (NLH), the average equity of AA (pocket Aces) versus KK (pocket Kings) on the flop depends on the specific flop texture, but we can provide a general estimate based on typical poker equity calculations. Since you didn't specify a particular flop, I'll give you the preflop equity and explain how it evolves on the flop, along with some general trends.
Preflop Equity
Before the flop, AA vs. KK is a classic domination scenario:
- AA has approximately 82% equity.
- KK has approximately 18% equity.
- The remaining ~0.2% accounts for the rare possibility of a tie (e.g., a straight flush or identical board runout).
This is calculated using poker equity calculators (e.g., PokerStove or Equilab) based on all possible runouts.
On the Flop
Once the flop is dealt, the equity of AA vs. KK can shift depending on the board texture. Here are some general observations:
- Average Equity Across All Flops: On average, AA retains a significant advantage, typically around 85-90% equity, while KK has 10-15% equity. This is because AA dominates KK, and most flops don't significantly improve KK's chances unless they contain a King.
- Key Factors Affecting Equity:
- King on the Flop: If the flop contains a King (e.g., K♠ 7♥ 2♣), KK's equity skyrockets, often giving it ~95%+ equity, as it likely makes a set while AA is left with one out (the remaining Ace) or needs a runner-runner miracle.
- Ace on the Flop: If the flop contains an Ace (e.g., A♦ 9♣ 4♥), AA's equity approaches ~99%, as it makes a set, and KK is drawing nearly dead (needing runner-runner Kings or a straight/flush).
- Neutral Flops: On uncoordinated flops with no Ace or King (e.g., Q♥ 8♠ 3♦), AA maintains a strong edge, typically 90-95%, because KK has only two outs (the remaining Kings) to improve to a set.
- Connected or Suited Flops: If the flop offers straight or flush draws (e.g., 9♥ 10♥ J♣), KK might gain slightly more equity (e.g., 15-20%) if it picks up a draw, but AA still dominates unless KK hits a specific draw or a King.
Example Flop Scenarios
Here are some specific flop examples with approximate equities (calculated using poker software):
1. Flop: K♠ 5♦ 2♣ (King-high flop)
- KK: ~95% (set of Kings)
- AA: ~5% (needs the last Ace or a miracle runout)
2. Flop: A♥ 7♣ 3♠ (Ace-high flop)
- AA: ~99% (set of Aces)
- KK: ~1% (drawing nearly dead)
3. Flop: Q♦ 8♥ 4♠** (Neutral flop)
- AA: ~94% (overpair with two Aces as outs)
- KK: ~6% (two Kings as outs)
4. Flop: 10♥ 9♥ 8♣ (Connected, suited flop)
- AA: ~85-90% (overpair, no flush draw)
- KK: ~10-15% (overpair, possible straight or flush draw depending on suits)
Average Flop Equity
Since the exact flop wasn't specified, we can estimate the average equity across all possible flops. Poker equity calculators show that AA vs. KK on a random flop gives AA approximately 86-88% equity and KK about 12-14% equity. This accounts for the weighted probabilities of all flop types (King-high, Ace-high, neutral, etc.).
Why AA Dominates
- AA only loses its edge when a King flops and no Ace appears, which is relatively rare (a King appears on the flop roughly 15% of the time).
- AA benefits from already being ahead preflop and having redraws (e.g., to a set) even on some King-high flops.
- KK relies heavily on hitting a King or an unlikely straight/flush to overtake AA.
Notes
- These equities assume no additional information (e.g., suits, player actions, or multi-way pots).
- If you want equities for a specific flop, please provide the flop cards (e.g., "Q♥ 8♠ 3♦"), and I can calculate precise values using poker equity tools.
- If you'd like a chart visualizing equity distributions across flop types, let me know, and I can generate one.
Final Answer: On average across all flops in NLH, AA has approximately 86-88% equity, and KK has 12-14% equity.
https://grok.com/share/c2hhcmQtMg%3D%3D_8b9375dd-91be-447f-869f-75987eea57b1
Wir erhoehen also unsere Equity um signifikante 5%!
Original von TyCobb
Original von IbeatGTO
Nein, das ist nicht der Knackpunkt, weil es in erster Linie egal ist.Wenn wir unterstellen, dass er niemals folded, dann sollte das allerdings auch fuer uns so gelten.
Ausserdem gibt es auf nek K-high Board noch 6 AK Combos, aber nur 3 KK Combos.
Wenn ueberhaupt, dann kann man auf einem KQx Board ueber einen Fold nachdenken. Da die Odds auch hier noch deutlich auf unserer Seite sind, allerdings auch nur mit einem entsprechenden Read.Wenn die Kohle immer reingeht, weil weder Du noch er den flop folden würden, dann ist es doch für den Ausgang und damit die Equity egal.
Eben nicht und genau darum ging es bei der Frage!
Als ich Ende Mai mit Onlinepoker begonnen habe, habe ich darauf hingewiesen, dass die Gegner sehr haeufig durch auffaellige 3-Bet Sizes signalisieren, dass sie AK/AQ haben.
Ich habe dazu dann zig Haende gepostet, bei denen ich pre mit kleinen Pockets gezahlt habe und es dann am Flop rein ging.
Das ist das gleiche Prinzip. Preflop haben wir eine 50/50 Situation, aber da die Gegner den Flop in ca. 70% der Faelle nicht treffen, verbessert sich unsere Equity entsprechend, wenn wir preflop nur callen und es dann am Flop rein stellen.
AA vs. KK haben wir preflop bereits 82%, da aber ca. 90% aller Flops besser fuer uns sind, verschiebt sich auch hier am Flop die Equity auf unsere Seite.
Original von IbeatGTO
Original von TyCobb
Original von IbeatGTO
Nein, das ist nicht der Knackpunkt, weil es in erster Linie egal ist.Wenn wir unterstellen, dass er niemals folded, dann sollte das allerdings auch fuer uns so gelten.
Ausserdem gibt es auf nek K-high Board noch 6 AK Combos, aber nur 3 KK Combos.
Wenn ueberhaupt, dann kann man auf einem KQx Board ueber einen Fold nachdenken. Da die Odds auch hier noch deutlich auf unserer Seite sind, allerdings auch nur mit einem entsprechenden Read.Wenn die Kohle immer reingeht, weil weder Du noch er den flop folden würden, dann ist es doch für den Ausgang und damit die Equity egal.
Eben nicht und genau darum ging es bei der Frage!
Als ich Ende Mai mit Onlinepoker begonnen habe, habe ich darauf hingewiesen, dass die Gegner sehr haeufig durch auffaellige 3-Bet Sizes signalisieren, dass sie AK/AQ haben.
Ich habe dazu dann zig Haende gepostet, bei denen ich pre mit kleinen Pockets gezahlt habe und es dann am Flop rein ging.
Das ist das gleiche Prinzip. Preflop haben wir eine 50/50 Situation, aber da die Gegner den Flop in ca. 70% der Faelle nicht treffen, verbessert sich unsere Equity entsprechend, wenn wir preflop nur callen und es dann am Flop rein stellen.AA vs. KK haben wir preflop bereits 82%, da aber ca. 90% aller Flops besser fuer uns sind, verschiebt sich auch hier am Flop die Equity auf unsere Seite.
Das würde nur Sinn ergeben wenn du AA auf manchen Flops foldest, was nicht der Fall ist.
Original von josch2001
Bitte dann aber auch noch Flop checken. Weil am Turn hast noch mehr Equity.
Am Besten preflop limpen und den pot bis zum river klein halten um dann AI zu gehen.
Warum sollte das den EV ändern ob du zu 100% pre oder zu 100% am flop all in kommst oder ob 1 oder 2 oder 3 mal gedealed wird? 
ich würde in EV fragen eher einem solver vertrauen als einer KI.
was sagt denn der solver dazu? ich wage zu behaupten, dass es einfach sowas von egal ist und man sich auf wichtige spots konzentrieren sollte. aber dafür bin ich vermutlich im falschen thread
Was sagen denn die Magnetantennen? Wer gedanklich Löffel verbiegen kann, der stellt wohl kaum so falsch gespielte Hände zur Diskussion offen.
