SmartDevil Blog, Teil droelfzig (ja/nein/vielleicht?)

Sobald es argumentativ nicht mehr klappt holt SD eh einfach wieder den ‚ihr könnt einfach nicht richtig lesen raus‘.

Hater hassen diesen Trick

1. Natürlich sehe ich nicht alle Hände, die auf 2BB geraised werden. Von genau diesem Spieler hatte ich zuvor wahrscheinlich noch nie ein 2BB Openraise gesehen, aber das muss ich auch nicht.
Ich sehe nämlich die Hände, mit denen der Spieler limped und die Hände, mit denen der Spieler 3BB+ raised.
Das Ausschlussverfahren bestimmt also die Range und wird zudem von den "Bevoelkerungstendenzen" (ein schönes Wort ♦ ) unterstützt.

Frage: Ergibt meine Begründung und die daraus resultierende Range denn pokertechnisch zumindest einen Sinn für dich oder klingt es wie eine Erfindung aus dem Reich der Fantasie und völlig unlogisch?

2. Ich sitze bereits seit einigen Stunden mit dem Gegner am Tisch und wenn er zuvor noch nie durch besondere Betsizings und C-Betsizings aufgefallen ist, dann wird es dafür in genau dieser Situation sehr wahrscheinlich einen besonderen Grund geben. Fuer einen Tilt aufgrund einer zuvor verlorenen Hand gab es keinen Grund, also liegt dieser ziemlich sicher in seiner Hand.

3. Wenn es hier neben dem Betsizing einen Tell gibt, den ich schon häufiger beschrieben habe, dann ist es genau der von mir erwähnte zum Thema "Flushdraws" und mein Read hierzu ist IMMER gleich. Es ist einer der Tells, die ich am mehrfach jeden Abend sehe und der sich mit so hoher Wahrscheinlichkeit bestätigt, dass ich in solchen Situationen keine Zweifel habe.
Man muss hier lediglich 2 unterschiedliche Situationen unterscheiden.
a. Der Spieler schaut nicht in seine Karten, wenn ein FD auf dem Board liegt. Dann hat er sehr häufig eine suited Hand und den dementsprechenden FD.
b. Die dritte Karte der gleichen Farbe kommt am Turn und der Spieler schaut seine Karten an. Das macht er, weil er eine off-suited Hand hat und sich nicht sicher ist, welche Farben er hat. Er prüft also, ob er einen FD hat.
Hat er den Flush, dann schaut er nicht, weil er einerseits genau weiß, dass er ihn hat und weil er andererseits keine Aufmerksamkeit erregen will.

b. ist deutlich zuverlässiger als a., weil eine aktive Aktion/ein aktiver Tell aussagekräftiger ist, als das Weglassen einer Aktion.

Man findet in meinen Blogs durchaus auch Hände, bei denen ich mich verlesen habe und/oder es trotz des richtigen Reads nicht geklappt hat. Ich glaube aber auch, dass wir hier im Forum niemanden finden werden, der auch nur halb so viel Zeit in das Thema Tells/Reads investiert hat, wie ich. Dieses/mein Steckenpferd hat wahrscheinlich jahrelang meine pokertechnischen Mängel kompensiert und ist wohl der Hauptgrund, warum ich so erfolgreich war. Wohl auch einer der Gründe, warum ich bei meinen Händen die ich hier im Forum poste ständig Hinweise auf Reads/Tells gebe.

Während andere ihre Calls am River damit begründen, dass der Gegner bei der Betsize im Verhältnis zur Potsize genau X% an Bluffs bei Y% an Value in seiner Range haben muss und es sich dabei um folgende Hände "..." handelt, begründe ich meine Calls damit, dass der Gegner zu mir rüber geschaut hat, als ich die Chips zu Call bereitgelegt habe, weil Tiere immer dahin schauen, von wo die Gefahr droht. Außerdem hat er das Shufflen seiner Chips eingestellt, wie sich das Reh mitten auf der Strasse stehend nicht mehr bewegt, wenn das Auto kommt.

4. Ich habe immerhin eine Winrate! ♠_drink:

Finds gut hier wieder live content lesen zu dürfen 🙏🏻👍👍

Ich sage es Ihnen ganz offen: Es ist ja beinahe rührend, wie jeder Ihrer Beiträge, lieber Smartdevil, in diesem Forum sofort eine Grundsatzdiskussion über Pokerstrategy entfacht. Ein kleiner Funke von Ihnen – und schon lodert das Feuer der Belehrungen, besserwisserischen Korrekturen und Expertenmeinungen.

Für Sie als Schreiber muss das ein wahres Fest sein: Kaum tippen Sie einen Satz, springen zehn Kritiker aus den Büschen, jeder bereit, Ihre Worte in ihre Einzelteile zu zerlegen, als ginge es um die Verfassung.

Und später wundern sich hier alle wieder, warum keiner mehr etwas postet. Warum die Stimmen leiser werden. Warum der Mut versiegt.

Aber hören Sie nicht auf, Smartdevil.
Erfolg gibt einem Recht.

Machen Sie weiter. Sie werden gebraucht.

Original von IbeatGTO

Spoiler

Original von Dodekahedron
Naja du cherrypickst es dir halt zusammen wie du es brauchst.

Wir spielen $5/5 und ein Fisch raised auf $10
Das passiert alle 3 Tage (500 Hände) 1x. Dementsprechend eng ist seine Range.
Sie besteht erfahrungsgemäß aus 22-55, kleinen suited Connectors und selten suited A2-A5.

Und die Hände werden immer gezeigt, weshalb du die Range so gut eingrenzen kannst?

Mit welchen Händen aus dieser Range overbetted er den Flop (50 in 40)?
Er kann also weder Set noch 2Pair haben. Somit bleiben nur FDs.

Kann niemals bedeuten: "Ich bin ein Fisch, ich gebe einen Dreck auf Betsizing, oh der 50er Chip sieht cool aus, legen wir den mal rein"?

Gefolgt von dem betsizing Tell pre folgt am Flop ein "Nicht -Tell", weil er seine Karten nicht checkt. Ein weiteres Indiz für einen FD.

Hätte er nach dem Flop unter seine Karten geschaut, hättest du doch 100pro behauptet, dass er überprüft ob er den FD gehittet hat.

Und wenn jemand mit einem 2Pair oder Set am Turn nicht mehr anspielt, weil der Flush ankommt, dann heißt das I'm Umkehrschluss noch lange nicht, daß er auf eine Bet folded!

Gebe ich dir recht aber dann musst du halt auch selbst den River anspielen, und ich nehme an du würdest nicht All-In pushen am River, es geht dir also Value verloren.

Naja mit KYC, Reads und Tells kannst du halt alles erklären. Interessant sind dann die Hände wo es nicht geklappt hat. Irgendwie musst du ja auch Geld verlieren ansonsten wäre deine Winrate vielleicht ein bisschen höher.

1. Natürlich sehe ich nicht alle Hände, die auf 2BB geraised werden. Von genau diesem Spieler hatte ich zuvor wahrscheinlich noch nie ein 2BB Openraise gesehen, aber das muss ich auch nicht.
Ich sehe nämlich die Hände, mit denen der Spieler limped und die Hände, mit denen der Spieler 3BB+ raised.
Das Ausschlussverfahren bestimmt also die Range und wird zudem von den "Bevoelkerungstendenzen" (ein schönes Wort ♦ ) unterstützt.

Frage: Ergibt meine Begründung und die daraus resultierende Range denn pokertechnisch zumindest einen Sinn für dich oder klingt es wie eine Erfindung aus dem Reich der Fantasie und völlig unlogisch?

2. Ich sitze bereits seit einigen Stunden mit dem Gegner am Tisch und wenn er zuvor noch nie durch besondere Betsizings und C-Betsizings aufgefallen ist, dann wird es dafür in genau dieser Situation sehr wahrscheinlich einen besonderen Grund geben. Fuer einen Tilt aufgrund einer zuvor verlorenen Hand gab es keinen Grund, also liegt dieser ziemlich sicher in seiner Hand.

3. Wenn es hier neben dem Betsizing einen Tell gibt, den ich schon häufiger beschrieben habe, dann ist es genau der von mir erwähnte zum Thema "Flushdraws" und mein Read hierzu ist IMMER gleich. Es ist einer der Tells, die ich am mehrfach jeden Abend sehe und der sich mit so hoher Wahrscheinlichkeit bestätigt, dass ich in solchen Situationen keine Zweifel habe.
Man muss hier lediglich 2 unterschiedliche Situationen unterscheiden.
a. Der Spieler schaut nicht in seine Karten, wenn ein FD auf dem Board liegt. Dann hat er sehr häufig eine suited Hand und den dementsprechenden FD.
b. Die dritte Karte der gleichen Farbe kommt am Turn und der Spieler schaut seine Karten an. Das macht er, weil er eine off-suited Hand hat und sich nicht sicher ist, welche Farben er hat. Er prüft also, ob er einen FD hat.
Hat er den Flush, dann schaut er nicht, weil er einerseits genau weiß, dass er ihn hat und weil er andererseits keine Aufmerksamkeit erregen will.

b. ist deutlich zuverlässiger als a., weil eine aktive Aktion/ein aktiver Tell aussagekräftiger ist, als das Weglassen einer Aktion.

Spoiler

Bsp von heute
A raise 20
B call
Ich call im SB
BB call

Pot 80
Flop Q♣:8♠:4♣:

A c-bet 45
B call

Pot 170
Turn 3♣:

A zögert, B schaut sich seine Karten an und ich denke mir, dass ich anstelle von A jetzt etwa 60% Pot mit any2 anspielen würde, um dann auf einem River ohne mit 2,5x All in zu schieben, weil B hier nie der Flush haben kann.

Check check

River blank

A bet 40 (er hat obv auch keinen Flush)
B call

Spoiler

A zeigt K♠:Q♦:
B zeigt K♥:K♦:

Man findet in meinen Blogs durchaus auch Hände, bei denen ich mich verlesen habe und/oder es trotz des richtigen Reads nicht geklappt hat. Ich glaube aber auch, dass wir hier im Forum niemanden finden werden, der auch nur halb so viel Zeit in das Thema Tells/Reads investiert hat, wie ich. Dieses/mein Steckenpferd hat wahrscheinlich jahrelang meine pokertechnischen Mängel kompensiert und ist wohl der Hauptgrund, warum ich so erfolgreich war. Wohl auch einer der Gründe, warum ich bei meinen Händen die ich hier im Forum poste ständig Hinweise auf Reads/Tells gebe.

Während andere ihre Calls am River damit begründen, dass der Gegner bei der Betsize im Verhältnis zur Potsize genau X% an Bluffs bei Y% an Value in seiner Range haben muss und es sich dabei um folgende Hände "..." handelt, begründe ich meine Calls damit, dass der Gegner zu mir rüber geschaut hat, als ich die Chips zu Call bereitgelegt habe, weil Tiere immer dahin schauen, von wo die Gefahr droht. Außerdem hat er das Shufflen seiner Chips eingestellt, wie sich das Reh mitten auf der Strasse stehend nicht mehr bewegt, wenn das Auto kommt.

4. Ich habe immerhin eine Winrate! ♠_drink:

Das Reh auf der Straße ist echt ein guter tell. Wenn sie dich ganz gebannt beobachten, um ja keinen read zu verpassen bevor du bettest, insb. wenn du länger als etwa 45 Sekunden brauchst und sie immer noch nicht relaxen, brauchen sie I.d.R. verzweifelt einen read, weil sie Angst vor einer bet haben. Perfekter Zeitpunkt, um groß zu bluffen.

Das mit dem Karten checken auf flushkarte am turn hatte ich noch nicht im Programm. Es macht aber viel Sinn. Vielen Dank dafür

Hab das alles nur überflogen.

Gut gespielt!

Original von tranceactor

Das Reh auf der Straße ist echt ein guter tell. Wenn sie dich ganz gebannt beobachten, um ja keinen read zu verpassen bevor du bettest, insb. wenn du länger als etwa 45 Sekunden brauchst und sie immer noch nicht relaxen, brauchen sie I.d.R. verzweifelt einen read, weil sie Angst vor einer bet haben. Perfekter Zeitpunkt, um groß zu bluffen.

Das mit dem Karten checken auf flushkarte am turn hatte ich noch nicht im Programm. Es macht aber viel Sinn. Vielen Dank dafür

Bitte

Ist ähnlich wie bei preflop Openraise.
Schaut der Spieler nach seinem Raise teilnahmslos im Casino umher und interessiert sich plötzlich für die Übertragung der Curling WM, die am anderen Ende des Casinos auf dem 32 Zoll Bildschirm gezeigt wird, dann hat er sehr wahrscheinlich ein Monster.
Schaut er nach seinem Raise auf jeden einzelnen Spieler, der nach ihm dran ist, dann lohnt es sich eine weitere 3-Bet Range zu haben, weil er keine 3-Bet sehen will.

Bonustipp: Vor der 3-Bet einige Sekunden warten, um aus dem Augenwinkel die beiden linken Nachbarn zu beobachten, weil die sehr gerne einen Tell geben, der darauf hindeutet, dass sie zum Fold bereit sind oder eben auch nicht. Teilweise haben die Spieler links neben einem die Chips zum Call bereits in der Hand. Also sind sie nie "Top of their Range" und werden ebenfalls auf eine 3-Bet folden. Falls nicht, dann ist deren Range sehr klar im Bereich kleine/mittlere Paare anzusiedeln.

Ich trage diese Brille "Gummy Shark" nicht umsonst!

Fordert man einmal den Klugteufel heraus und alsbald bekommt man geheimes Pokerwissen serviert.

Original von thomaslisboa
Finds gut hier wieder live content lesen zu dürfen 🙏🏻👍👍

##

gerne auch wieder mit mehr text, insiderinformationen, gerüchten und anderem gossip von den pokertischen europas

eine frage hätte ich noch, fallen dir diese obv reads und tells auch bei regs auf? gerade das chips zum callen in die hand nehmen bevor man dran ist oder die karten schon zum autofold bereit legen oder das kartenchecken nach dem flop oder bei einer flushkarte sieht man doch nur von fischen. jeder halbwegs solide spieler sollte das doch im griff haben, wenn man nicht komplett besoffen ist. bei den subtileren sachen wie auf den stack des gegner schauen oder unbeteiligt die curling wm gucken, kann man sich auch selber gut reinleveln und dann vielleicht einen false positive (hand gewinnen obwohl der tell keinen einfluss hatte oder man sich ihn nur eingebildet hat) oder false negative (eigene spielweise komplett auf den vermeintlichen tell angepasst und hand verloren) ausgang provozieren.

Original von Dodekahedron

Spoiler

Fordert man einmal den Klugteufel heraus und alsbald bekommt man geheimes Pokerwissen serviert.

Original von thomaslisboa
Finds gut hier wieder live content lesen zu dürfen 🙏🏻👍👍

##

gerne auch wieder mit mehr text, insiderinformationen, gerüchten und anderem gossip von den pokertischen europas

eine frage hätte ich noch, fallen dir diese obv reads und tells auch bei regs auf? gerade das chips zum callen in die hand nehmen bevor man dran ist oder die karten schon zum autofold bereit legen oder das kartenchecken nach dem flop oder bei einer flushkarte sieht man doch nur von fischen. jeder halbwegs solide spieler sollte das doch im griff haben, wenn man nicht komplett besoffen ist. bei den subtileren sachen wie auf den stack des gegner schauen oder unbeteiligt die curling wm gucken, kann man sich auch selber gut reinleveln und dann vielleicht einen false positive (hand gewinnen obwohl der tell keinen einfluss hatte oder man sich ihn nur eingebildet hat) oder false negative (eigene spielweise komplett auf den vermeintlichen tell angepasst und hand verloren) ausgang provozieren.

Das die High Stakes Spieler beim Triton Event Geld und Zeit investieren, um einerseits was über Tells zu lernen und andererseits das eigene Verhalten analysieren, um keine Tells zu geben, ist sicherlich nachvollziehbar.
Wir reden hier von Cashgame auf den Limits 1/3, 5/5 und 5/10. Hier wird ganz sicher kaum Zeit und schon gar kein Geld darin investiert. Einerseits geht es um deutlich weniger, andererseits geht keiner davon aus, dass es auf der anderen Seite jemanden gibt, der etwas mit der Information anfangen kann. Ich habe mich in meinem Leben mit zig Pokerspielern über Strategien, Hände und Ranges unterhalten, aber noch nie jemanden getroffen, mit dem ich mich über Tells/Reads unterhalten konnte.
Natürlich gibt es den einen oder anderen besseren REG, der versucht seine Chips immer auf die gleiche Art und Weise in die Mitte zu werfen und keine Tells von sich zu geben, aber bewusst gegen das Unterbewusstsein und die natuerlichen Instinkte anzukämpfen ist nicht so einfach und bedarf eines langen Trainings. Oftmals kann es dann sogar so sein, dass gerade dieses unnatürliche Verhalten wiederum ein Tell ist. Jemand unterhält sich ganz natürlich mit seinem Nachbarn, schaut dann in seine Karten und urplötzlich kehrt Ruhe ein. Evtl. setzt er sich auch noch aufrecht hin, um jetzt keine Tells mehr von sich zu geben, dann ist genau das bereits ein Tell für eine sehr starke Hand.
Im Gegenzug gibt es dann auch wieder Spieler, die ein Raise machen und sich (scheinbar bewusst) locker mit dem Nachbarn unterhalten, um mehr oder weniger "vorzutäuschen", wie relaxed sie doch sind, weil sie sooooo eine gute Hand haben. Und trotzdem beobachten sie dann aus den Augenwinkeln genau was nach ihnen passiert. Doch nicht so relaxed?

In diesen Fällen hilft KYC ungemein.

Vorgestern mal wieder meinen Signature Move rausgeholt.

Morgen kommen 2 Updates! ♠_cool:

Wenn Flop q 10 4 callst du auch weil du ihn auf ak setzt oder ist die Hand für dich dann beendet?verstehe die Aussage nicht Calle nicht auf set value 🤔

kannst du nicht lesen? nur wenn opa die chips locker reinschmeisst hat er AK.

Wäre 4bet dann nicht besser mit deinem read? Also wenn du bei aggroopas range wegen des reads sagen wir mal TT+,AK ausschließt, müsste er auf deinen shove ja viel folden oder du bist ordentlich dabei gegen sowas wie 88,99,AQ,AJ. CO wird da wohl eh immer folden. Wenn du nur flattest, bist du ja oft 3handed OOP bei SPR1 und hast dann das Problem, dass du gegen 2 Leute mit deinen reads am flop richtig liegen musst, weil du sonst mit <10% EQ reinstellst

Also was bedeutet lockeres in die Mitte werfen jetzt? Semi-Monster = AK, AQ aber KEIN AA-QQ?

Ich kann tatsächlich einen Reg-Live Tell aus meiner Erfahrung zum Besten geben:
Wenn Regs am Flop All-In gehen und dabei übertrieben entspannt wirken, dann haben sie meistens einen starken Semi-Bluff (Nut FD Draw + Overcard aufwärts), weil sie halt mit jedem Outcome leben können und nicht diese "Please Call"- oder "Please Fold"-Anspannung haben.

Wenn ich schreibe, daß ich nicht auf Setvalue calle, dann heißt das, daß ich davon ausgehe die bessere Hand zu haben und/oder auch ohne das Set zu treffen die Hand gewinnen kann.

AK ist übrigens genau die Hand, die ich ihm hier preflop hauptsächlich gebe. An welcher Stelle habe ich etwas anderes behauptet?
Wenn ich AK aus der Range streiche, dann sind das 16 Kombos weniger, gegen die ich vorne liege. Das wäre eine Katastrophe.

Unabhängig davon ist ein Flop mit 2 Broadways (QJx, QTx oder JTx) immer ungünstig für mich, weil ich dann nur 37% Equity gegen eine Range bestehend aus AK/AQ habe.
Hat er allerdings auch 66-99 in seiner Range, dann wird er diese bei einem Push folden.
Diese Hände callen einfache Openraises aber oder pushen auf 3-Bets für max FE. Selber 3-betten sieht man eigentlich nicht. Schon gar nicht bei der Stacksize.

Hand 1:
BU raise 15
BB (Israeli) call

Pot 35
Flop 7♠:5♠:2♠:

Check und checkt dann seine Karten
BU 10
Call

Pot 55
Turn 8♥:

BB check
Ich "Das ist ein schöner Spot für eine Overbet"
BU check behind

River Q♠:

BB bet 50
BU fold

Hand 2:
Ich raise 20 mit 5♣:5♠:
BU (Israeli aus der Hand zuvor) call

Pot 50
Flop Q♥:9♠:2♥:

Check check

Turn 6♥:

Ich zögere kurz, er checkt seine Karten, also ich check
Er bet 20
Ich raise 85
Er tankt und entscheidet sich letztendlich zum Fold

Nachdem er die Hand gemuckt hat bittet er den Dealer die Riverkarte aufzudecken (kostet hier $1).
Es wäre kein gekommen und er entspannt sich.

Fazit: In Hand 1 eher 65-75% ($40) betten, damit er called.

UTG limp
MP limp
Ich 30 mit K♠:Q♥:
BU call
SB/BB fold
UTG call
MP reraise 130 (limp raise für max FE? Mit AA/KK/QQ macht er das sicher nicht, KK/QQ/AK/AQ blocke ich, noch ca 270 behind)
Ich tanke und calle dann
BU/UTG call

Gameplan: Kommt ein Flop A-hoch, aber ohne K/Q, dann pushes ich OOP, also noch bevor er bluffen kann.

Pot 330
Flop K♦:Q♠:9♥:

MP all in
Call
MP zeigt und tritt den Heimweg an.

Versteht kein Mensch, oder?

Edit: Ich bin übrigens der Meinung, dass ein Minklick auf $230 in der letzten Hand die deutlich bessere Alternative ist, weil ich damit tatsächlich noch die kleinen und mittleren Paare zum Folden bringe und somit den Pot ohne Flop gewinnen kann.
Hin und wieder ist da die Hausregel, dass man beim All in seine Karten zeigen muss, im Weg.

ne, das ist alles zu hoch für uns. wir sind nicht soo smart

Doch! Bin aber auch ehemaliger ps.de HU Cash Champion!

Sehr gut gespielt!

Update 1 (bei mir ist heute schon morgen):

Die letzten 3 Monate seit meiner Rückkehr an die Live-Tische.

$/€ 5/10, 24 Stunden und 24 Minuten

$/€ 5/5, 100 Stunden und 52 Minuten

$ 1/3, 237 Stunden und 40 Minuten

September, 110 Stunden und 24 Minuten

Oktober, 131 Stunden und 53 Minuten

November, 121 Stunden und 37 Minuten

Gesamt

In b4 Mindestlohn!

Edit: Und sorry natürlich! ♠_cool: ♠_drink: