Stars vs PTR (Poker Table Ratings)

Von "no-hud-tischen" halte ich allerdings auch nichts.

Schürt doch nur Paranoia nach dem Motto wer weiß, was es sonst noch gibt.

lernt lieber mit den stats richtig umzugehen anstatt so einen unsinn zu verzapfen.
also gut dann is es eben gegen andere regs ein nullsummenspiel, aber gegen die 1-2 fische am tisch ein riesenvorteil. aber bei euren genialen fähigkeiten und eurer riesenedge, die ihr zu haben scheint, kann man auf solche kleinigkeiten verzichten wie es scheint.

wer sagt denn hier, dass er nicht lieber mit stats spielt?
imo niemand

hier gehts doch um ganz was anderes, aber davon willst du obv nichts wissen

btw handelt der thread eigentlich von PTR und vom mining

Hast nen downswing, crissi?
Meine güte...

Das einer mit Müll durchballert oder nicht folden kann sehe ich auch so, sowohl beim NL, FL, PLO, Stud, überall.

Werd doch mal konkret, inwiefern dein "Riesenvorteil" mehr als ein paar zusätzliche Prozent ausmachen soll.

Beim FL z.B. werden's ungefähr 0,1% sein.

Obvious Doppelmoral.
Gar keine Diskussion.

Wer keine gescheiten Skier hat, gewinnt kein Abfahrtsrennen.
Wer keine gescheiten Golfschläger hat, gewinnt kein PGA Turnier.
Wer keinen gescheiten Tennisschläger hat gewinnt keinen Grand Slam.
Wenn Roman Weidenfeller weiss dass Arjen Robben 90% seiner Elfmeter ins rechte Ecke schiebt...
Das Madrids Budget 100 mal über dem von Nikosia liegt, interessiert auch keinen.
Da schreit doch auch niemand "Unfair", Ronaldo darf nicht mitspielen...

Wer entsprechend bereit ist zu investieren, kann besseres Ausgangsmaterial haben.
Das ist Gang und Gebe in der Wirtschaft und im Sport.

Stars macht diesen Move einzig und allein um den Regular auszubremsen.
Der Regular soll mehr Zeit benötigen um Fische zu finden und auszunehmen.
Vor allem sollen die Regulars gegeneinander ausgespielt werden.

Der PokerStratege ist ein Verlierer dieser Enscheidung.

so ein quatsch
mining ist illegal beschaffte information
verkauf von händen ist hehlerei

so einfach ist das

Die Vergleiche hinken teilweise, denn sie suggerieren ein essentielle Notwendigkeit, die nicht gegeben ist.
Der melodramatische Ton ist jedenfalls völlig überzogen.
Als könne es z.B. beim Live-Poker keine Winning Player geben...

Offenbar gehen die Meinungen hierzu sehr weit auseinander.

In meinen Augen ist es als würde Ich mich an die Autobahn stellen und PKWs zählen.
Man beobachtet Vorgänge und schreibt diese nieder...
Nichts anderes.

Ähnliche Daten werden an der Börse (oder bei Sportwetten) täglich genutzt.
Soll man das verbieten weil der average Kleinanleger keinen Supercomputer hat der automatisch Aktien handelt?

Wenn sich Real Madrid dem Wettkampf stellt,
muss es damit rechnen dass die Ergebnisse in die Geschichtsbücher kommen,
und später verarbeitet werden.

@Marvl
Ganz genau,
und gerade weil es keine essentielle Notwendigkeit beim Poker gibt,
ist es doch scheinheilig diese Daten zu verbieten

@smokinnurse
Bei erspielten Daten schreibt scheinbar niemand "illegal".
Also entscheidet zwischen "illegal" und "legal",
ob Ich die Daten erspielt, oder gekauft habe?
Die Daten sind immernoch die gleichen, nur der Verkäufer ist ein anderer.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Zwang bestehen muss diese Daten zu "erarbeiten", und wie die gleiche Sache plötzlich illegal wird, wenn sich ein Dienstleister die Arbeit macht, und dafür bezahlt wird.

Original von Mr.Snood
@Marvl
Ganz genau,
und gerade weil es keine essentielle Notwendigkeit beim Poker gibt,
ist es doch scheinheilig diese Daten zu verbieten

Habe schon Fische gesehen, die "Betrug" in die Chatbox schrieben.

Inwiefern ist es "scheinheilig", etwas zu verbieten, dass einerseits nicht essentiell notwendig ist, andererseits der Kundschaft sauer aufstößt?

Doch wohl eher legitim als scheinheilig.

Den einen stößt es sauer auf, den anderen genau das Gegenteil.

Demnach wäre "scheinheilig" und "legitim" subjektiv

In der Chatbox findet man alles von "assh/&%" über "rigged" bis "Zionist"

Ach ja... genau das Gegenteil... dann gibt es also auch Fische, die HUDs und Datamining lieben.
Und daher wäre "legitim" subjektiv.
Man lernt nie aus...

Eigeninteresse. Sobald Huds verboten werden würden, würde eine ganze Industrie wegfallen, die sich mit der Beschaffung, Aufbereitung und Verwendung von statistischen Daten über Spieler beschafft.

Ich persönlich steh der Situation momentan relativ neutral und gelassen entgegen, aber es würde neuen Spielern das Erlernen des Spiels erheblich verschweren (wenn nicht sogar unmöglich machen) und die gesamte Weiterentwicklung würde wieder in die Hände einer kleinen Gruppe Spieler fallen. Im Prinzip wäre das ein Schritt zurück, für die langfristige Gesundheit des Spiels aber vermutlich das beste.

Der Vergleich mit dem Kapitalmarkt ist übrigens recht zutreffend. Am Ende wirds krachen

also ich glaube nicht, dass es zurück zu einem spiel ohne HUDs gehen wird
deshalb denke ich, dass die bereitstellung eines HUDs durch den client auch ein guter kompromiss für alle wäre

wenns nicht dazu kommt, dann halt nicht
mir persönlich ist es auch rel. egal
ich spiele deutlich lieber mit als ohne HUD
und btw ist es mir auch lieber, wenn meine gegner eins haben
... einfachste form von imagebuilding, gerade bei kleiner samplesize, wie zb bei MTTs

was aber das mining betrifft ...

by Mr.Snood

@smokinnurse
Bei erspielten Daten schreibt scheinbar niemand "illegal".
Also entscheidet zwischen "illegal" und "legal",
ob Ich die Daten erspielt, oder gekauft habe?
Die Daten sind immernoch die gleichen, nur der Verkäufer ist ein anderer.
Ich kann nicht nachvollziehen, dass ein Zwang bestehen muss diese Daten zu "erarbeiten", und wie die gleiche Sache plötzlich illegal wird, wenn sich ein Dienstleister die Arbeit macht, und dafür bezahlt wird.

... zum mining habe zumindest ich persönlich eine direkte, sehr negative und auch emotionale haltung
immer schon gehabt, auch zu zeiten, als hier im forum noch fröhlich hände getauscht wurden

natürlich ist ein pokertable ein öffentlicher raum
im prinzip steht es also jedermann frei, dort zu beobachten, was auch immer ihn interessiert
auch wenn er nicht teil der handelnden ist

ABER:
wenn ich mich in meiner stadt ausserhalb meiner wohnung bewege, dann ist das auch öffentlicher raum
was wäre nun, wenn es eine übergeordnete instanz gäbe, die alle meine wege und handlungen protokollieren würde?
und diese protokolle bei bedarf an interessierte (exfreundin/arbeitgeber/finanzamt/staat/einbrecher ... also allgemein: interessierte andere) verkaufen würde?

meinst du nicht, dass das den bereich des legalen überschreiten würde?

hehe, ich glaube poker-edge hat grad die suche komplett deaktiviert, kann das sein? bin ja schon gespannt welche ausmaße das longterm annimmt.

ein Pokertisch ist eben gerade kein öffentlicher Raum. Man hat beim Installieren der Casino-Software die AGBs akzeptiert und befindet sich damit in der Rechtssphäre von Pokerstars. Und wenn die sagen, dass das minen von Händen illegal ist dann ist es auch so.

.

Original von mukzr
hehe, ich glaube poker-edge hat grad die suche komplett deaktiviert, kann das sein? bin ja schon gespannt welche ausmaße das longterm annimmt.

Jupp ♦

Wollte gerade nachgucken.
Man wird einfach auf die Hauptseite geleitet wenn man zb. auf

poker-edge.com/poker-player-stats/SPIELERNAME geht.

Original von Mr.Snood
Obvious Doppelmoral.
Gar keine Diskussion.

Wer keine gescheiten Skier hat, gewinnt kein Abfahrtsrennen.
Wer keine gescheiten Golfschläger hat, gewinnt kein PGA Turnier.
Wer keinen gescheiten Tennisschläger hat gewinnt keinen Grand Slam.
Wenn Roman Weidenfeller weiss dass Arjen Robben 90% seiner Elfmeter ins rechte Ecke schiebt...
Das Madrids Budget 100 mal über dem von Nikosia liegt, interessiert auch keinen.
Da schreit doch auch niemand "Unfair", Ronaldo darf nicht mitspielen...

Wer entsprechend bereit ist zu investieren, kann besseres Ausgangsmaterial haben.
Das ist Gang und Gebe in der Wirtschaft und im Sport.

Stars macht diesen Move einzig und allein um den Regular auszubremsen.
Der Regular soll mehr Zeit benötigen um Fische zu finden und auszunehmen.
Vor allem sollen die Regulars gegeneinander ausgespielt werden.

Der PokerStratege ist ein Verlierer dieser Enscheidung.

Ich geb dir auch vollkommen recht und ich investiere auch für tools, etc, einiges.
Jedoch mach ich das nicht unbedingt gerne, sondern um wettkampffähig zu bleiben und mir keine potentielle Edges entgehen zu lassen, während meine Konkurrenz diese nutzen könnte...
Soweit sind wir denk ich auf dem selben Nenner.

etwas offtopic -> was mich besorgt ist die Tatsache, dass die hourly-rates nicht nur aufgrund der qualitativen Evolution im Pokern sinken (weil die WRs sinken und man auch mehr Zeit für "off-game-Theorie" aufbringen muss, um nicht aussortiert zu werden...),
sondern eben auch aufgrund der ganzen Pokersoftware-Industrie.

Imo nimmt es allmählich wahnsinnige Züge an.
Ich bin sicherlich nicht der einzige der <=10 Tools nutzen muss, um grinden zu können.
(Mods, Skripte, TN, Scanner, DB-Tool, usw. usw...)
Das Problem hierbei sind nicht mal die Anschaffungskosten, sondern die Tatsache,
dass nach vielen Pokersite-Updates irgend ein von den zig Tools (Tendenz steigen, da es immer mehr perverses gibt) realtiv sicher ausfallen wird -> man muss in relevante Foren, recherchieren und versuchen das Problem zu lösen

-> noch weniger Netto-Zeit fürs Grinden -> Hourly sinkt weiter....

Genau das macht mich wütend, aber machen kann man halt wirklich nichts dagegen -> Boykott ist aus genannten Gründen stark suboptimal.

Meine Fischsicht kurz und knapp:

Wenn ich mich an einen Onlinepokertisch setze will ich mit den 7 Karten, die mir bekannt sind, beschäftigen und nicht mit hunderten von Zahlen, die rund um die Spielervatare rumblinken.

Okay, die Miningfans können einwenden, wems nicht passt, kann ja quitten.
Aber dann quitten genau die Einzahler und das ist schädlich für das was Pokerecolocy genannt wird..

Original von smokinnurse
wenn ich mich in meiner stadt ausserhalb meiner wohnung bewege, dann ist das auch öffentlicher raum[...]

Dieser vergleich hat mich auch schon zum Nachdenken gebracht,
aber letztendlich sind die Daten beim Poker durch die Screennamen anonymisiert.
Daher überzeugt mich das nicht.

Original von Marvl
Ach ja... genau das Gegenteil... dann gibt es also auch Fische, die HUDs und Datamining lieben.

FYP: Dann gibt es also auch Regulars, die HUDs und Datamining lieben.

Original von Mukzr
hehe, ich glaube poker-edge hat grad die suche komplett deaktiviert, kann das sein? bin ja schon gespannt welche ausmaße das longterm annimmt.

Wundert mich nicht.
Poker-Edge gehört zur PTR Gruppe