[NL] [Bankroll-Building]50$ Startkapital SvenBe meets Paxis

na ja, das ist halt unrealistisch und meiner meinung nach auch nicht nachdenkenswürdig

Nachdem der Umzug angenehm schnell über die Bühne ging konnten wir doch noch eine Stunde zusammen coachen, mit folgendem Ergebnis:

• gespielt: 265Hände
• Ergebnis: +0,72$
• Bankrollstand: 58,41$

Wer eine Idee hat, welches Thema wir für euch und das nächste Coaching vorbereiten könnten - immer her damit. Sorry das wir so auf die Schnelle selber keins hatten, war ja doch recht spontan das ich noch dazu gestoßen bin. Aber das ist ja auch die Chance für euch, denn euer Wunschthema kann drann kommen!

Hallo Sven,

ich fände es auch ganz informativ, wenn du deine Angaben um die gesamt gespielten Hände ergänzen würdest.

Viele Grüße
Falko

Original von Falko
Hallo Sven,

ich fände es auch ganz informativ, wenn du deine Angaben um die gesamt gespielten Hände ergänzen würdest.

Viele Grüße
Falko

Aber gern. Momentan sind wir bei 3385 Händen und einer Winrate von 12,4BB/100 angekommen.

• kleine Vorbereitung für Freitag
• Pocket-Aces sind doch die Nuts,oder?
• Preflop ja - aber wie weiter am Flop ?
• Hop oder Top - Fold oder in der Hand bleiben?
• Erfahrt es am Freitag ab 17:30 im Coaching!

Hand 1:

NL $25
SB ($41.60)
BB ($24.25)
UTG ($25.00)
UTG+1 ($25)
UTG +2($25)
MP1($25)
MP2($25)
CO ($16.50)
Hero ($25.80)

Dealt to Hero A♠ A♣

UTG calls $0.25, 5 folds, Hero raises to $1.25, fold, fold, UTG calls $1

FLOP ($2.85) T♠ 8♥ 7♦

UTG checks, Hero bets $2.25, UTG raises to $8.20, Hero ???

Hand 2:

NL $25
SB ($41.60)
BB ($24.25)
UTG ($25.00)
UTG+1 ($25)
UTG +2($25)
MP1($25)
MP2($25)
CO ($16.50)
Hero ($25.80)

Dealt to Hero A♠ A♣

UTG raises to $1, 5 folds, Hero raises to $3, fold, fold, UTG calls $2

FLOP ($6.35) T♠ 8♥ 7♦

UTG checks, Hero bets $4.25, UTG raises to $13.20, Hero ???

Hand3:

NL $25
SB ($41.60)
BB ($24.25)
UTG ($9.45)
UTG+1 ($25)
UTG +2($25)
MP1($25)
MP2($25)
CO ($16.50)
Hero ($25.80)

Dealt to Hero A♠ A♣

UTG calls $0.25, 5 folds, Hero raises to $1.25, fold, fold, UTG calls $1

FLOP ($2.85) T♠ 8♥ 7♦

UTG checks, Hero bets $2.25, UTG raises to $8.20 and is AI, Hero ???

Hand 4:

NL $25
SB ($41.60)
BB ($24.25)
UTG ($25.00)
UTG+1 ($25)
UTG +2($25)
MP1($25)
MP2($25)
CO ($16.50)
Hero ($25.80)

Dealt to Hero A♠ A♣

UTG calls $0.25, 5 folds, Hero raises to $1.25, fold, fold, UTG calls $1

FLOP ($2.85) T♠ 8♠ 7♠

UTG checks, Hero bets $2.25, UTG raises to $10.20, Hero ???

Hand 5:

NL $25
SB ($41.60)
BB ($24.25)
UTG ($25.00)
UTG+1 ($25)
UTG +2($25)
MP1($25)
MP2($25)
CO ($16.50)
Hero ($25.80)

Dealt to Hero A♠ A♣

UTG calls $0.25, 5 folds, Hero raises to $1.25, fold, fold, UTG calls $1

FLOP ($2.85) A♥ 8♥ 7♥

UTG checks, Hero bets $2.25, UTG raises to $10.20, Hero ???

Ergebnis aus dem Coaching:

• gespielt: 296 Hände
• Ergebnis: -1,51$
• Bankrollstand: 57,14$

Noch eine Session einen Tag später hinten dran gehängt:

• gespielt: 815 Hände
• Ergebnis: +2,33$
• Bankrollstand: 59,47$

Wer noch Hausaufgabenideen hat her damit - sonst wird wieder was rausgesucht für euch! Übrigens gibt es ab nächste Woche eine weitere Konkurrenzveranstaltung im englischen Coaching, aber mehr wird noch nicht verraten.
Zwischenstand ist übrigens nach 4496 Händen.

Original von ChrisK99

Original von Placebo88
Naja, kann ich verstehen:
Man liegt ja bei AA nur mit 82% vor einer unbekannten Range. Da wären mir die 500BB auch zu schade, für son Coinflip
*hust*

Ironie, ist klar oder? ♦

Was hast Du denn jetzt wieder mit den 500BB? Dafür folde ich das noch lange nicht.

Original von Paxis
wie bitte?
du willst ernsthaft AA pre folden, nur weil es um viel geld geht?

Wenn ich wochenlang am Tisch gesessen hätte, um mir das Geld zu erarbeiten und es mit 20% Wahrscheinlichkeit in den nächsten Sekunden alles verliere vielleicht schon.
Mal in extrem:
Nehmen wir an, ich habe mir in jahrelanger Arbeit eine Bankroll von 30000BB auf NL1K aufgebaut und bin so bescheuert, das alles an einen Tisch zu nehmen, an dem alle anderen auch so viel haben. Jetzt pusht jemand für den selben Betrag all-in und ich habe AA. Jetzt habe ich 2 Möglichkeiten.
1. Ich calle das - kann ich natürlich und habe dann höchstwahrscheinlich meine Bankroll verdoppelt, mit 20%iger Wahrscheinlichkeit ist aber alles weg.
2. Ich folde das - mit meiner immer noch sehr stattlichen Bankroll sitze ich in Zukunft nur noch an 100 oder 250BB-Tische (oder für Placebo88 von mir aus auch 500BB, nachdem er so an dieser Zahl zu hängen scheint ;)), steige zügig auf und mache den Verlust durch das folden der AA easy in kurzer Zeit wett, während ich sonst eventuell wieder monate- oder jahrelang ackern muss (angefangen auf NL2!), nur um wieder auf meine original-Bankroll zu kommen.
Es ging mir dabei ja nur um einen sehr theoretischen Fall. Deshalb verlasse ich ja auch den Tisch, sobald ich 1000BB habe, ohne Kompromisse. ♦
In jeder normalen Spielsituation folde ich AA natürlich nie. NIEMALS.

Scooops Bruder? ♦

Original von acegipoker

Scooops Bruder? ♦

Eher Schwester

Aber so falsch ist das nicht was sie gesagt hat, wenn ich AA habe und meine ganze Bankroll setzten müßte, würde ich es auch folden. Allerdings komme ich nie in so eine situation, wenn ich mich ans BR Managment halte.

So nach schnellem durchgucken wäre Hand 1 die einzige Situation, wo ich mein AA folden könnte. Alles andere shove ich.

Wie lange soll die Betreuung laufen?
Ca. 5k Hände nach 1,5 Monaten erscheinen mir recht wenig. Da läuft doch der 100$-Bonus bis dahin ab?

Wieviele Tische spielst Du?
Wieviel Zeit investierst Du in Theorie im Vergleich zur reinen Spielzeit?

richtig ameisenmann, heute ist es wieder so weit!

Die AA-Situationen hatten wir im letzten Coaching besprochen und sind auch auf deine vorgeschlagene Lösung gekommen.

5k Hände nach 1,5 Monaten ist nicht zuuuu viel,da hast du recht. Allerdings wollen wir es hier bewußt nicht überhastet angehen. Ein eventueller Bonus wäre sicherlich zu schnell abgelaufen, allerdings spielen wir ohne Boni & Rakeback - nur auf Gewinn!

Ich spiele im Coaching 4 Tische, ausserhalt des Coachings wenn ich noch ein paar Hände nachhole dann deutlich mehr - schliesslich muss ich da nicht erklären und kenne mich mit dem SHC schon relativ gut aus.
Das kommt auch zum nächsten Punkt deiner Frage: wieviel Zeit investiere ich?
Nun ich kümmere mich hauptamtlich um die Handbewerter und Coaches hier bei PokerStrategy, da fällt hoffentlich so einiges ab. Von daher investier ich seeehr viel Zeit mit Theorie. Wenn es um reine Theorie direkt und explizit für dieses Coaching ist - dann ist es ja nach verfügbarer Zeit mehr oder weniger die Vorbereitung fürs jeweilige Coaching.
Ich hoffe ich konnte deine Fragen beantworten!

Jo alle Fragen beantwortet!

War heute die letzte halbe Stunde drin. Deine Erklärungen fande ich gut. Auch dass Du recht viel erzählst, sodass es nicht schnell langweilig wird.

Werde es mal weiter verfolgen

Ergebnis aus dem Coaching:

• gespielt: 316 Hände
• Ergebnis: -2,23$
• Bankrollstand: 57,24$

+
eine Session am Samstag

• gespielt: 1158 Hände
• Ergebnis: +4,16$
• Bankrollstand: 61,40$

+
und eine kleine Session am Sonntag:

• gespielt: 696 Hände
• Ergebnis: +1,18$
• Bankrollstand: 62,58$

Wir betrachten ja sonst immer Hände nach dem Motto: habe ich richtig gespielt? Jetzt wollen wir aber auch mal schauen inwiefern unsere Gegner uns Geld entlocken können. Geben wir ihnen in jedem Fall ein Payout oder können wir durch unsere Strategie nur mit Pech verlieren?

Denkt euch einfach mal in Hero hinein - wie würdet ihr hier Pocketpairs (speziell 33,JJ,AA) und wie AK

• Hand 1 - wir werden am Flop geraised
  

  NL$2
  UTG ($2) || UTG+1 ($2) || UTG+2 ($2)
  MP1 ($2) || MP2 ($2) || CO ($2) || Hero BTN ($2) || SB ($2) || BB ($2)

  Dealt to Hero ? ?
  Dealt to UTG+2: 9♥ 9♠

  fold, fold, UTG+2 calls $0.02, fold, fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, UTG+2 calls $0.08

  FLOP ($0.23) 9♦ J♠ 3♣

  UTG+2 checks, Hero bets $0.15, UTG+2 raises to $0.39

  Hero ???

• Hand 2: wir werden am Turn geraised
  

  NL$2
  UTG ($2) || UTG+1 ($2) || UTG+2 ($2)
  MP1 ($2) || MP2 ($2) || CO ($2) || Hero BTN ($2) || SB ($2) || BB ($2)

  Dealt to Hero ? ?
  Dealt to UTG+2: 9♥ 9♠

  fold, fold, UTG+2 calls $0.02, fold, fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, UTG+2 calls $0.08

  FLOP ($0.23) 9♦ J♠ 3♣

  UTG+2 checks, Hero bets $0.15, UTG+2 calls

  TURN ($0.53) 9♦ J♠ 3♣ A♥

  UTG+2 checks, Hero bets $0.38,UTG+2 raises to $1.2

  Hero ???

• Hand 3: der River
  

  NL$2
  UTG ($2) || UTG+1 ($2) || UTG+2 ($2)
  MP1 ($2) || MP2 ($2) || CO ($2) || Hero BTN ($2) || SB ($2) || BB ($2)

  Dealt to Hero ? ?
  Dealt to UTG+2: 9♥ 9♠

  fold, fold, UTG+2 calls $0.02, fold, fold, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, UTG+2 calls $0.08

  FLOP ($0.23) 9♦ J♠ 3♣

  UTG+2 checks, Hero bets $0.15, UTG+2 calls

  TURN ($0.53) 9♦ J♠ 3♣ A♥

  UTG+2 checks, Hero bets $0.38,UTG+2 calls

  RIVER ($1.29) 9♦ J♠ 3♣ A♥ 7♦

  UTG+2 checks,

  Hero ???

Also, die Frage steht - Wie würdet ihr hier spielen?
Alles weitere dazu Freitag 1730-1930 in unserem Coachingplayer

Ohne Reads schwer zu sagen. Aber wohl am ehesten wie Hand#2.

#1 ist nen relativ trockener Flop und wir wollen uns (lol) nicht vertreiben. Deshalb würde ich hier delayen.

#3 ist halt die Frage am River, ob wir nochmals betten, da wir uns ja fragen müssen, welche schlechtere Hand noch was zahlen wird.

Mit Reads wäre das schon schöner, da es ja durchaus auch Argumente geben könnte, so wie #1 zu spielen. Bspw. wenn ein c/r als nicht starke Hand eingeschätzt wird.

Hand1:

Flop
33,JJ: 3bet Flop, da Q K A eventuell scare Turns sind. Man kanns aber auch delayn.
AA: call Flop, da auf NL2 Jx c/r gespielt wird. Wenn man das nicht, denkt kann man AA hier folden
AK: b/f

Hand2:

Turn
33,JJ: broke gegen Ax und top2
AA: call oder broke, Gegnerabhängig
AK: tuff, vermutlich b/f weil da kaum was schlechtes raist

Erstmal die 2.
Wär cool, wenn du drauf eingehen würdest....

Ergebnis aus dem Coaching:

• gespielt: 287 Hände
• Ergebnis: +0,40$
• Bankrollstand: 62,98$

+
eine Monster-Session am Sonntag

• gespielt: 1992 Hände
• Ergebnis: +3,41$
• Bankrollstand: 66,39$

@kongotto, hoffe du warst im Coaching - da sind wir eigentlich recht ausführlich darauf eingegangen.

Ergebnis aus dem letzten Coaching des Jahres

• gespielt: 402 Hände
• Ergebnis: -1,79$
• Bankrollstand: 64,60$

Hauptsächlich dank dieser Hand hier:

NL Holdem $2(BB)
SB ($4.98)
BB ($1.04)
UTG ($2.95)
UTG+1 ($4.77)
Hero ($2.20)
MP1 ($1.02)
MP2 ($1.99)
CO ($0.89)
BTN ($3.24)

Dealt to Hero A♥ K♥

fold, UTG+1 raises to $0.06, Hero raises to $0.18, MP1 calls $0.18, fold, fold, fold, fold, fold, fold

FLOP ($0.45) Q♦ K♠ 8♣

Hero bets $0.28, MP1 raises to $0.56, Hero raises to $1, MP1 calls $0.28 (AI)

TURN ($2.13) Q♦ K♠ 8♣ 9♣

RIVER ($2.13) Q♦ K♠ 8♣ 9♣ 3♠

MP1 shows Q♣ K♦
(Pre 24%, Flop 85.7%, Turn 93.2%)

Hero shows A♥ K♥
(Pre 76%, Flop 14.3%, Turn 6.8%)

MP1 wins $2.03

auch nicht instinktiv einfach spielt man das hier so:

NL Holdem $2
SB ($0.75)
BB ($1.97)
UTG ($0.83)
UTG+1 ($1.28)
UTG+2 ($1.45)
MP1 ($0.91)
Hero ($2)
BTN ($3.01)

Dealt to Hero A♥ K♦

fold, fold, UTG+2 calls $0.02, fold, Hero raises to $0.10, fold, fold, fold, UTG+2 calls $0.08

FLOP ($0.23) Q♣ 7♣ A♣

UTG+2 checks, Hero bets $0.16, UTG+2 calls $0.16

TURN ($0.55) Q♣ 7♣ A♣ 6♦

UTG+2 bets $0.36, Hero folds

UTG+2 wins $0.53

Hand 1
OnGame - $0.04 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG+1: $3.92
MP: $2.12
Hero (MP+1): $4.78
LP: $1.97
CO: $3.81
BTN: $1.79
BB: $3.39
BB: $1.74
UTG: $0.64

BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.04) Hero has J♠ K♠

fold, fold, fold, MP calls $0.04, Hero calls $0.04, fold, fold, BTN calls $0.04, BB checks

Flop: ($0.16, 4 players) A♠ 4♣ Q♠
BB bets $0.04, MP calls $0.04, Hero calls $0.04, BTN calls $0.04

Turn: ($0.32, 4 players) 2♣
BB checks, MP bets $0.18, Hero calls $0.18, BTN calls $0.18, BB calls $0.18

River: ($1.04, 4 players) T♦
BB checks, MP bets $0.52, Hero raises to $4.52 and is all-in, fold, fold, MP calls $1.34 and is all-in

Edit by SvenBe - Unsere Analyse: Wir können hier den Flop raisen und broke gehen - 12 Outs (9+3) sind genug um unsere Hand als Monster zu betrachten. As played ist aber keine Katastrophe da wir IP gut nach Odds/Outs spielen können

Hand 2

OnGame - $0.04 NL - Holdem - 10 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $1.94
SB: $0.61
BB: $4.65
UTG: $2.19
UTG+1: $6.26
Hero (MP): $4.64
MP+1: $1.19
MP+2: $1.36
LP: $4.42
CO: $2.81

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has J♦ J♥

fold, fold, Hero raises to $0.16, fold, MP+2 raises to $0.32, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.16

Flop: ($0.70, 2 players) T♣ A♥ J♣
Hero bets $0.36, MP+2 raises to $0.72, Hero raises to $1.08, MP+2 calls $0.32 and is all-in

Flop: ($2.78, 2 players) T♣ A♥ J♣

Turn: ($2.78, 2 players) A♠

River: ($2.78, 2 players) A♦

edit by SvenBe - unsere Analyse: <40BB, hier können wir direkt reinstellen. Call ist hier schlecht da wir weder auf Setvalue callen können noch am Flop bei häufig auftretenden Q,K,A gut weiterspielen können. Also direkt rein damit und im schlimmsten Fall: AA - note machen das er so klein raised!

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$6,81:///////;CO$7,52:81/10/7/4,0/43/100/100/33;[/tg]
0,02/0,05 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.90 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG2 with T♥, T♣
UTG1 folds, Hero raises to $0,15, 3 folds, CO calls $0,15, 3 folds.

Flop: ($0,37) T♠, 9♥, 5♥ (2 players)
Hero bets $0,2, CO calls $0,20.

Turn: ($0,77) 5♠ (2 players)
Hero bets $0,5, CO raises to $2,27, Hero raises to $6,46 (All-In), CO folds, Hero gets uncalled bet back (All-In).

Final Pot: $5,31

edit by SvenBe - unsere Analyse: Flop größer, Turn 2/3 und auf den Raise macht es keinen Sinn weiter zu raisen - draws spielen selten so. Eher ne 5. Allerdings ist es für Anfänger kein Fehler hier zu raisen. Besser einmal zu viel den Gegner gescared als irgendwann mal ne Valuebet verpasst.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($4.88)
BB ($5.05)
UTG ($5.22)
Hero ($5)
UTG+2 ($5.66)
MP1 ($4.70)
CO ($6.12)
BTN ($13.49)

Dealt to Hero K♣ K♠

fold, Hero raises to $0.25, fold, fold, fold, BTN calls $0.25, fold, fold

FLOP ($0.64) A♣ K♦ T♦

Hero bets $0.45, BTN raises to $3.84, Hero raises to $4.75 (AI), BTN calls $0.91

TURN ($10.14) A♣ K♦ T♦ 7♦

RIVER ($10.14) A♣ K♦ T♦ 7♦ 5♠

Edit by SvenBe: Unsere Anregung: richtig gespielt - mit dem Set und dem Raise unseres Gegners sind wir hier erfreut Allin zu stellen!