[NL] Exploit them by folding

call ist hier meiner meinung nach deutlich >>>>>> 4bet/x

GERADE gegen deinen gegner, der deiner meinung nach viele bluffs in der range hat ist der call viel besser, weil er nur so die möglichkeit hat fehler zu machen (siehe eroticjesus) wenn du alles bluffs kickst dann hat er seine 3bet verloren aber spielt nur mit einer stärkeren range weiter, von diesen bluffs kannst du auch postflop geld generieren, welches wegfällt wenn er pre foldet,

mit angsthase ist hier nicht gemeint dass du zu viel foldest oder so, broken ist in dem sinne auch "angsthase", weil du nur nicht callst, weil du kommst oop in einen unangenehmen spot, also angst bezieht sich nicht auf deinen move sondern auf die begründung, warum du hier nicht callen willst

mach doch mal ein paar vorschläge auf welchen boards du es für besonders probelmatisch hältst und warum (ja das ist ne aufgabe )

@ eroticjesus

das argument mit "ich bin schon so tight..." war nicht meins, sondern ich hab das gefühl viele nits denken postflop so mit ihrer ohnehin schon starken range,
das gerade dann auch mal tough gefoldet werden muss sehen wir glaube ich komplett gleich

Das mit dem Argument weiß ich, dass das obv nicht von dir kommt. Ich wollte nur verdeutlichen, dass man gerade als Nit in die Richtung exploitet wird, dass sich die Gegner hohe Implieds geben, gerade weil die Range so tight ist, wenn man die Nit also nur valuetownt, wenn man hart hittet, die Nit aber deinen Gedankengang hat, den du geschrieben hast, dann hat die Nit halt Pech gehabt ♦

Vielen Dank für eure zahlreichen und ausführlichen Anmerkungen zu meiner Hand. Es ist "schön" zu sehen, dass auch bessere Spieler unterschiedliche Meinungen zu dieser Situation entwickeln.

Bezüglich des sehr tighten SB: Ich denke nicht, dass dieser uns hier eine Falle stellen möchte und recht ehrlich spielt und seine Range sehr klein auf PP und einige Broadways gewichtet sein wird. Wenn ich das Squeeze calle, wird er oftmals auch callen mit seinen PP. So ist es zumindest oftmals auf NL50 nach meinem subjektiven Empfinden.

Ich habe es zwar letztlich preflop gefoldet, kann mich damit aber immer noch nicht so recht anfreunden gegen so einen aggressiven Gegner. Postflop wird es dann aber schwierig, da er oft cbetten wird und man auch auf Boards mit Overcards einen Plan haben muss (den ich nur schwerlich habe).

Original von eroticjesus
Es kommt auch stark auf dein Foldverhalten an. Er scheint einigermaßen solide zu sein und darauf zu achten, ob du oft foldest auf 3bets, was deine Entscheidung ggf. auch beeinflussen sollte.

Ich gehe mal davon aus, dass er mit HUD spielt und dann wird er sehen, dass ich (viel zu) viel auf 3bets folde. Das spräche noch eher gegen den Fold.

nikonyo
kann man nicht verallgemeinern ob das set hier ausbezahlt wird oder nicht von AA/KK gibt einige, die da 3handed nicht mehr broken, gibt aber auch andere, die quasi nach der maxime spielen "ich bin schon so tight, da kann ich das nicht auch noch folden" da kann man nur mit history gehen würd ich sagen,

- fakt ist aber, dass FR hier nicht automatisch vom broke mit AA/KK ausgegangen werden kann

Sehe ich genauso. Insbesondere, da wir etwas deeper, wird er nicht auf alle Fälle AA und KK broken. Das macht das ganze noch etwas schwieriger.

Danke nochmal.

(ja das ist ne aufgabe Augenzwinkern )

Also gut

Angenommen er hat eine Polarisierte, 8% 3bet Range mit Value Handen und Bluffs.
Wobei ich mir da schon unsicher wo da die Grenze zu ziehen ist.

Valuehands: JJ+, AQs+, AKo
Bluffs: 55-TT, 67s-89s, A2s-A5s

Equity Win Tie
MP2 33.47% 32.78% 0.68% { 55+, AQs+, A5s-A2s, 98s, 87s, 76s, AKo }
MP3 66.53% 65.85% 0.68% { QQ }

Sagen wir Flop kommt ohne Overcard und "dry"....

Vilian (16/14/7 AF 5, WSD 27)
Pott 19BB
8h4sJc

->schon komm ich ins Zweifenln^^.
Will ich es hier rein bekommen? Call ich nur runter?
Ich denke die Cbet Werte in 3bet Potts währen hier sicher hilfreich, allerdings habe ich denen bisher noch keine größere Beachtung geschenkt :f_confused:.
Ich denke ich würde hier, relativ Planlos :/, Check/Call Spielen....

Check, Vilian Bets 11BB, Call

Turn (Pott 41BB)
6d

An dem Punkt würde ich nicht mehr wirklich aus der Hand raus kommen, von daher
->Check/Rais AI

Falls er behind Checkt
->Check/Rais AI River

warum möchtest du denn c/r welche schlechteren hände bezahlen dich aus? mit deinem c/r kickst du die bluffs dann postflop immer noch

Ich hätte auch noch eine Hand, die ich zwar bereits schon in das HBF gestellt habe, allerdings gern noch eure Meinung dazu hören würde:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($67.81)
BB ($83.72)
UTG ($28.59)
UTG+1 ($93.68)
UTG+2 ($46.31)
MP1 ($63.78)
MP2 ($23.55)
CO ($34.17)
BTN ($177)

Dealt to Hero T♠ K♣

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, BB calls $1

FLOP ($3) 6♠ 7♠ K♥

Hero bets $2.50, BB calls $2.50

TURN ($8) 6♠ 7♠ K♥ K♦

Hero bets $5.40, BB calls $5.40

RIVER ($18.80) 6♠ 7♠ K♥ K♦ 5♣

Hero checks, BB bets $13.50, Hero folds

BB wins $17.95

BB:
21/1
WTS: 30
AF: 0,8
99 Hände

Ich sehe am River nichts callen, was ich schlage und check/folde. Außerdem kommt 89s an und die Sets liegen auch in seiner Range wie auch KJ, KQ. Ich denke auch nicht, dass jemand mit diesen Stats versucht, mich herauszubluffen. Schwer zu sagen, aber wenn ich es einmal durchrechne glaube ich auch nicht, dass ich auf meine 29,5 % benötigte Equity komme:

Board: 6♠7♠K♥ K♦ 5♣
Equity Win Tie
SB 25.00% 19.23% 5.77% { KcTs }
BB 75.00% 69.23% 5.77% { 77-66, KJs+, K9s, 98s, AsQs, AsJs, As5s, As4s, KTo+ }

Dabei hab ich auch entgegen meinen Erwartungen vier verpasste FD hinzugefügt.

...bzw. zum bluffen!
was ich da teilweise für sachen sehe wenn man als pfa dann den river checkt, auch gerade von vermeintlich passiven fischen.
nicht selten gibts dann (nahe) potsize bets mit ihren busted fds oder mit anderem random kram ♦
b/f river gegen den ist aber auch gut und wohl erstmal std., würde wohl auch so ~ 10$ betten

.

wie wärs mit check call? bustedfs können ja nicht callen auf ne bet.
pairs betten vlt nochmal for value da sie uns keinen king geben

.

#2

ich würde den river halt klein betten, vielleichtso 9,50 oder so, da folden die wenigsten QQ JJ TT und die hände muss er bei den ersten tendenzen nicht unbedingt 3betten, also bin für bet/fold, gerade im blindbattle

Danke für eure Meinungen, dann werde ich mich wohl mal langsam umstimmen lassen müssen. Und das, obwohl ich dachte, ich hätte ihr einen geilen Fold ausgepackt. ♦

3bet weil er noch nicht auf 3bets gefoldet hat (0/3) und eben wegen dem Fisch. Ich hätte einen push auch gecallt, weil es schon ein bisschen history gab... er hat mich 3 oder 4 Mal hintereinander aus den blinds ge3bettet.

Ich nehm an, dass er die 3bet weit callt, weil er von ausgehen kann, dass der Fisch auch callt. Also, viele pockets und vielleicht AJs+.

Flop bette ich etwas größer, weil ich denke dass er sowieso jedes pocket mindestens 1x callt. Mit dem minraise kann ich überhaupt nichts anfangen. Vielleicht AK? Ich call, um ihn weiter bluffen zu lassen. Würde wenig Sinn machen, wenn er das mit besseren Händen macht. Den turn checkt er behind, was ich nicht verstehe, da es imo eine optimale bluffkarte gegen mich wäre. Sieht für mich dann arg nach slowplay aus und die kleine bet am river stinkt einfach zum Himmel...

BTN: 64.55 BB (VPIP: 37.18, PFR: 11.43, 3Bet Preflop: 6.62, Hands: 2,848)
SB: 149.75 BB (VPIP: 17.29, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 3.95, Hands: 455)
Hero (BB): 243.2 BB
UTG: 194.4 BB (VPIP: 31.63, PFR: 10.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 101)
UTG+1: 101.5 BB (VPIP: 18.04, PFR: 15.39, 3Bet Preflop: 3.74, Hands: 2,833)
MP: 50 BB (VPIP: 12.85, PFR: 12.39, 3Bet Preflop: 9.97, Hands: 1,065)
MP+1: 131.7 BB (VPIP: 15.66, PFR: 11.62, 3Bet Preflop: 8.22, Hands: 201)
CO: 48.5 BB (VPIP: 22.18, PFR: 2.85, 3Bet Preflop: 2.83, Hands: 248)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♥ Q♠

fold, fold, fold, MP+1 raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, Hero raises to 12 BB, MP+1 calls 9 BB, fold

Flop: (27.5 BB, 2 players) 3♣ 2♦ 4♣ Hero bets 18.5 BB, MP+1 raises to 37 BB, Hero calls 18.5 BB

Turn%s: (101.5 BB, 2 players) K♣ Hero checks, MP+1 checks

River%s: (101.5 BB, 2 players) 6♥ Hero checks, MP+1 bets 31 BB, fold

MP+1 wins 96.45 BB

Ich hätte da auch mal wieder eine Hand:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $34.61 (69.2 bb)
Hero (SB): $81.34 (162.7 bb)
BB: $28.74 (57.5 bb)
UTG+1: $43.68 (87.4 bb)
UTG+2: $28.36 (56.7 bb)
MP1: $50.25 (100.5 bb)
MP2: $45.98 (92 bb)
MP3: $24.70 (49.4 bb)
CO: $129.86 (259.7 bb)

Preflop: Hero is SB with J J
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $1.50, MP1 folds, MP2 calls $1.50, MP3 folds, CO calls $1.50, BTN folds, Hero calls $1.25, BB folds

Flop: ($6.50) 6 9 J (4 players)
Hero checks, UTG+2 checks, MP2 checks, CO bets $2, Hero raises to $8.60, 2 folds, CO calls $6.60

Turn: ($23.70) 2 (2 players)
Hero bets $18.50, CO calls $18.50

River: ($60.70) A (2 players)
Hero bets $15.50, CO raises to $101.26 and is all-in, Hero ???

Der Gegner ist quasi unbekannt, da ich von ihm nur 19 Hände habe, auf die er 26/11 spielte.

Preflop:
Hier calle ich statt zu squeezen, da der Openraiser recht tight (11/6) spielt.

Flop:
Hier kann man sicherlich größer raisen, vielleicht so etwa 4/5-Pot, was 10$ wären.

Turn: Diese Betsize wähle ich, da ich auf so auf dem River nur noch unter Potsize habe und es auf vielen Karten gegen seine schlechteren Sets und manchmal auch TwoPairs (J9s, obwohl ich die blocke) hereinbringen.

River:
... komplettiert den Flush und ich fühle mich unsicher. Ich habe mich hier für eine kleine (Block)bet gegen seine Sets entschieden, da er diese wohl auf dem River auch nicht mehr raisen wird. Ich glaube auch nicht, dass er dies als Schwäche interpretiert und mich mit schlechteren Händen herausbluffen kann.
Bleibt wohl nur der Fold?

Hi.

Ich habe überlegt, ob man den River noch betten sollte/kann, da seine range eigtl. fast nur noch aus draws besteht.
Am River kann es evtl. auch kein AJ mit FD sein..
Ein 2pair mit AJ würde wohl auch nicht pushen am river.
Deine betsize sollte ihn eigtl. nicht animieren irgendetwas in einen Bluff zu turnen ..

Asplayed wohl ein bet/fold.

Die Size am River sollte jedoch gemessen an der Stärke und der evtl. callingrange bissle höher sein ? evtl. $22-28 ??

Mfg

Zur Hand von Clinicaldead,

denke man kann in so einer situation über shove flop nachdenken, klar kann er kleine pockets pre callen / sollte er aber nicht und es gibt hier leute, die TT/JJ raise/broke spielen, genau so wie flushdraws, auch wenn die natürlich sehr viel equity gegen uns haben, turn und river sind dann imo alternativlos

zu hansaimperator,

finde preflop gut, flop wie du selber sagst etwas größer, meine size wäre hier 10,60 (total pot + noch mal seine bet), turn dann sehr gut die große bet, river bin ich schon eher beim c/f, weil er seine sets am flop wohl nicht so klein bettet, auf ne winzige size call ich dann noch, weils VIELLEICHT mal ab und zu AJ ist, was wir aber auch blocken, denke wenn man seine flopsize in betracht zieht ist er fast immer auf dem flush, die blockbet mag ich nicht so, weil ich sehr wenig calling range sehe, also welche hände, außer sets (die ich durch flop und turn action aber MASSIV discounte) spielen so und callen den river?

zu luis hand???

die hatten wir meine ich schon, ich bin für ne kleine riverbet gegen TT JJ etc, im blindbattle können auch schlechte Kings unterwegs sein, zu groß sollte die bet aber nicht sein und auf raise folden wir easy, meine size wären hier so 8-9$

schreibt gerne noch was zu denen händen, das ist erstmal meine einschätzung der dinge

Original von nikonyo

zu hansaimperator,

finde preflop gut, flop wie du selber sagst etwas größer, meine size wäre hier 10,60 (total pot + noch mal seine bet), turn dann sehr gut die große bet, river bin ich schon eher beim c/f, weil er seine sets am flop wohl nicht so klein bettet, auf ne winzige size call ich dann noch, weils VIELLEICHT mal ab und zu AJ ist, was wir aber auch blocken, denke wenn man seine flopsize in betracht zieht ist er fast immer auf dem flush, die blockbet mag ich nicht so, weil ich sehr wenig calling range sehe, also welche hände, außer sets (die ich durch flop und turn action aber MASSIV discounte) spielen so und callen den river?

Ja, Du hast Recht, aber das Set JJ war mir einfach zu schade für c/f. Jedenfalls ist der River ein Fold.

____________

Ich habe noch drei Hände, damit Du nicht einrostest.

1)

2)

3)

zu hand 1

ich finde bet/call flop nicht so gut.
die frage ist, was er dort raist, um auf ~20% zu kommen.
wenns nicht grad ne ungewöhnliche häufung von flopsets ist, wird er wahrscheinlich nicht nur diese raisen. also hat er wahrscheinlich noch draws oder pure bluffs drin.
wenn er dort nur sets und draws hat, dann callst du gegen einen teil seiner range, der gegen dich noch gute outs hat. der andere teil hat dich bereits todescrusht. wenn er seine draws dann 3x durch knallt, kannste mit QQ wenig machen, als entweder immer folden, was für ihn mega profit ist oder du machst nen gamble call down ohne genau zu wissen, ob er seine draws durchballert.

ich würds gegen diesen gegner wahrscheinlich am flop check/callen und am turn donken, auch wenn ein drittes herz kommt.
er wird am flop ab und zu mal ne bluffbet vs unsere missed cbet machen. er wird seine pockets (die er auf ne bet callen würde) wahrscheinlich auch selbst beten. jede Tx wird er wahrschlich erstmal anspielen. wahrscheinlich auch seine draws... also im grunde diese gesamte range, die er gegen ne cbet callen oder raisen würde + eben paar bluffs.
ab turn wird er dann wesentlich ehrlicher spielen. ich denke, dass er auf nem heart turn nichtmal seine sets raisen wird. auf nem non-heart turn wird er wohl alles callen, außer sets. wenn er raist, weißt also sicher, dass er n set oder flush hat. draws werden am turn meistens weniger aggressiv gespielt als am fflop, weil die EQ dann massiv geschrumpft ist. villains geben sich dann aber bei unserer line oft noch implieds für nen call.

am river dann halt bet/fold gegen Tx und mittelre pockets wenn kein weiteres herz kommt. er wird dann ab und zu mal tilty bluff catchen wollen.

zu hand 3

die stats, die du mit "SB" überschrieben hast, beziehen sich wahrscheinlich auf den BB.

ich würde ihm QQ nur bedingt in die preflop overcallingrange geben. er 3betet wahrlich nicht viel. aber QQ könnte da schonmal mit dabei sein.
TT sind sicherlich möglich.
wenn du ihm allerdings zutraust QT zu callen, dann wird er auch ne menge anderer Tx kombinationen callen.

dadurch, dass ich QQ nicht immer in seiner pre callingrange sehe, TT halt einfach quads hätte und wohl auch ab und zu mal am turn raist, und er als semiguter spieler durchaus mal ne random T so spielen könnte und hofft, dass du Qx callst, sehe ich am river eher nen call als einen fold.

sollte nikonyo das alles quatsch finden, dann nehm ich alles zurück und finde meine ideen auch quatsch

hand 1

seh ich so wie bierbaron

hand 2

find ich den c/r am flop gut, turn würde ich dann aber meist lassen, der c/r ist ja so gut, weil die meisten nix außer dem Ass weiter spielen, bei 2 blanks foldet hier glaube ich sehr selten was (sein wts ist zwar mega gering, aber der sollte nicht aussagekräftig sein - ein A wird dann wohl meist nicht folden

-> die einzige begründung wäre, dass du nen read auf ihn hast, dass er aus der fraktion "2x calle ich, aber beim riverschove ist mein AJ nie gut" ist.

hand 3

find ich gut so, den river donkt meiner meinung nach keine einzelne T, es sind zwar super wenige valuekombos, aber diese overbetdonk sehe ich da nicht von KJ und QTs overcalled er evtl. auch mal, sehr tougher fold, aber finde ihn gut!

updates?

exploded by folding... keine news mehr

SOOOOOOOOOOOOOOOOO,

dann gibts von mir auch mal wieder was, aus gegebenem Anlass, dass eben viel über die "losing-player-coaches" im Feedback vorkam. Es geistert auch ein Graph von mir herum, in welchem ich 5k down bin auf 400k Hands.

Dazu möchte ich hier Stellung nehmen, ein paar Sachen erklären und ein paar Sachen richtig stellen.
Zum einen: Ja der Graph ist recht akurat. Vielleicht fehlen hier und da ein paar Hände aber ist auch egal. Auf jeden Fall war/bin ich auf Stars recht krass down.
Die meisten der 400k Hands habt ihr wohl in meiner Blogaktion mitbekommen und ja... die liefen mehr als Bescheiden.
Das hatte meiner Meinung nach mehrere Gründe. Ich hab versucht mich mit dieser "Challenge" zu motivieren, aber muss gestehen, dass ich selber spielen zu dieser Zeit ziemlich satt hatte. Ich coache gerne und habe auch immer gerne gecoacht, weil ich die Interaktion mit euch sehr mag und auch sehr gerne etwas beibringe und vor allem dann merke wie Leute, die etwas von mir gelernt haben beim nächsten Schritt dann schon sehr gute eigene Gedanken anbringen bzw. etwas gut verstanden haben.
Ich bin recht frohen Mutes an die Challenge herangegangen und war auch motiviert. Das Problem war meine Einstellung zu dem Limit, auf dem ich gestartet bin. Ich habe die Gegner sicher nicht ernst genug genommen und deshalb oft unkonzentriert gespielt. Heißt nicht in Ranges gedacht, meine absolute Handstärke gespielt und bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass ich sowieso nichts falsch machen könnte. Jeder Beat oder jedes vermeintliche Setup (vermeintlich, weil ich nach einer Zeit eh dachte ich verliere nur wenn ich in ein Setup laufe) war für mich einfach nur nervig und ich dachte, da halten die mich jetzt schon wieder auf beim aufsteigen. Statt Hände zu reviewen oder mein Spiel zu überprüfen war ich viel zu arrogant und habe eben einfach weiter gespielt.... Muss ja irgendwann laufen ....

-> Muss es eben nicht. Poker ist nicht mehr das, was es vor 5-6 Jahren war wo jeder mit einer einigermaßen funktionierenden Gehirnhälfte mit ordentlichem Bumhunten zumindest BE-Rakebackgrinder sein konnte.
Das habe ich viel zu spät verstanden. Nachdem ich das Projekt dann aufgegeben hatte, habe ich nur noch hin und wieder ein bisschen gedonkt ohne BRM, ohne Motivation ... einfach zum Zeitvertreib. Da war auch einiges an Tilt dabei.
Nachdem ich da dann auch einiges an Kohle verblasen hatte, habe ich gemerkt, dass es so nicht weiter gehen kann und habe erstmal alles ausgecasht und nur noch gecoacht. Hierbei denke ich mache ich nach wie vor einen sehr guten Job und habe auch immer weiter an meinem Spiel/meinen Theorien gearbeitet und konnte auch vielen Spielern weiterhelfen sich auf Limits wie nl100, nl200 und auch nl500 zu etablieren.
Für meine Coachingtätigkeit spielt es glaube ich eine untergeordnete Rolle ob ich wenn ich selbst spiele verliere oder gewinne, aber ich kann natürlich verstehen, dass solche Graphen bedenklich sind. Ich kann und will auch nicht akzeptieren, dass ich eben durch meine psychologischen Fehler nicht in der Lage sein soll auf den Stakes Geld zu gewinnen.

Das hat dazu geführt, dass ich mich mit dem Buch von Jared Tendler intensiv befasst habe und auch Mindset-Coaching genommen habe. Dies hat meiner Meinung nach gute Erfolge gebracht und seit Mitte Januar bin ich auch hochmotiviert und vor allem konzentriert an den Tischen zu finden.
Ich spiele nur noch 2 Tische Zoom NL50 und NL100 und versuche jeden Spot so gut wie möglich anzugehen. Es sind bisher auch nur 30k Hands, aber die spiele ich bisher mit 6,xxBB/100.

Trotzdem existiert dieser Graph und es ist keine Fälschung. Ich arbeite dran, dass ich wieder einer der Crusher auf den Stakes und vielleicht auch höher sein kann, was vor einigen Jahren schon geklappt hat... mal sehen obs wieder geht, aber ich denke ich mache einen guten bis sehr guten Job in den Coachings und hoffe die meisten oder ihr alle, die die Coachings besuchen können daraus etwas für sich mitnehmen.
Meine Private Coaching Schüler sind auch sehr zufrieden mit dem was ich mache und stehen geschlossen hinter mir.

Danke für euer Vertrauen an dieser Stelle!

Wie geht es nun also weiter. Ich habe mir überlegt hier unregelmäßig wieder zu updaten, damit ich mir keinen Druck mache (das ist ja eher problematisch für mich gewesen bisher) und euch eben beweise, dass ich es kann und dieser Graph aus großen Mindset Problemen, Arroganz, Tilt und einfachem Zeitvertreib zu Stande kam und nicht aus mangelnden Fähigkeiten oder Wissen.

Der erste Schritt ist der Graph auf NL50 und NL100 (90% NL50 und 10% NL100) - ja keine Sample aber besser als nichts

Danke fürs Lesen und vielleicht Verständnis eurerseits.

Beste Grüße
nikonyo