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[Geschlossen] [NL] Games softer machen!

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eroticjesus Themenstarter
eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Danke, dass du die Strategie gepostest hast und genau da sehe ich den Denkfehler.

Ersteinmal darfst du hier "Autoprofit" zulassen, denn UTG wird niemals aus dem Grund openraisen, weil du den SB zu wenig defendest vs. UTG. Weiterhin, wirst du imo mit dem unteren Teil deiner Range einfach mehr als 50bb/100 verlieren, wenn du callest.

55-77: ohne Set foldest du oft die bessere Hand postflop bei Action

ATs, KTs, QTs - types: enorm hohe Reverse implied odds, vor allem, wenn deine high-card ihr pair hittet

Du bist auch desweiteren OOP, weshalb 1. deine Valuehände schlechter ausgezahlt werden, 2. Villain oft die Möglichkeit hat seine Equity durchs checks billig zu realisieren und dich oftmals von der besseren Hand bluffen kann. Der BB ist dabei noch außer Acht gelassen, denn der macht die Sitation noch mehr -EV.

Nochmal zu "ich defende ja denn zu wenig". Der SB ist keine Position zum Money printen, das sollte man immer im Hinterkopf haben. Weiterhin defendet ja der ganze Tisch gegen UTG-Openraises, du solltest dabei eben den kleinsten Teil der Defends ausmachen.

Aufgrund der ganzen Nachteile im Call, kann man nur 3bet-only spielen.

"ich will da aber dann mehr als 8% 3bet haben, wegen payoff und so":

Wenn du zu weit 3bettest, wird der Gegner mit einer ziemlich geilen Range gegen dich adapten und mit einer guten Konterstrategie wird dein Payoff darin liegen, dass er dir jedesmal seine AA/KK vors Gesicht knallt, wenn du es mit KK QQ und AK reinbringst, weil er eigentlich sehr viel callen sollte gegen zu weite 3bets, denn er hat eine solide Range und Position, das sollte die fehlende Initiative überkompensieren, wenn du da so weit 3bettest.

Wenn du nun mit 5% gegen 15% 3bettest, dann erfüllt die Range genau ihren Zweck, du performest gut gegen die callingrange, weil du stark bist, foldet Villain, ist das nice, vor allem für bottomrange und AK, weil er meist Equity/Flips foldet. Es ist für Villain eben auch gegen eine tighte Range sehr attraktiv zu callen IP.

In diesem Fall würde ich mir den Gedanken mit -50bb/100 auch aus dem Kopf schlagen, es gibt Spots, in denen man schlicht "Autoprofit" (ich schreibe das mit Absicht in " ", weil es ja kein Autoprofit ist) zulassen muss, weil man sonst -EV spielt. Das hier ist so ein Spot.

Ich hoffe ich konnte dir helfen :)


EAsUncleSam
Beigetreten: 03.12.2007

Ich hab meine SB-Strategie (nach einem Redline Video von eroticjesus) auf 3-bet-only umgestellt und muss sagen, dass das meine Ergebnisse im SB deutlich verbessert hat und ich viel weniger eklige Spots zu spielen habe. Also auf NL10 Zoom funktionierts gut. :truestory:


juztstylez19
Beigetreten: 17.01.2009

hey ja danke für deine Sicht & Argumente! ich werde das defintiv ausprobieren.


etobej
Beigetreten: 21.06.2012

hey,

wollte mal fragen ob du mir ein par tipps zum reads sammeln geben kannst? Mir ist aufgefallen das ich mich damit total schwer tue, obwohl ich schon nur 4-table. Mag vielleicht auch daran liegen das ich momentan krank bin und mir ein wenig die konzentration fehlt. Jedenfalls versuche ich gerade nach längerer Pause den weg zurück an die Tische zu finden und das mit den reads sammeln war noch nie meine stärke. Bin eher ein sehr stats fixierter mensch. Vielleicht hast du ja ein par praktikable tipps für mich dahin gehend? :)

nochmal zum thema sb 3bet only, "default nicht callen" heißt für mich, dass man auch mal callt, wenn der EV dadurch erhöht wird. Daswegen auch die blöde frage von mir :P


zygna
Beigetreten: 31.08.2010
promyk82
Beigetreten: 22.08.2006

Immer noch einer meiner Lieblingsblogs :)
Und alles Gute, sowie einen dicken Upswing zum Geburtstag.


karoel
Beigetreten: 04.06.2006


otb11
Beigetreten: 05.08.2009

:sfishg:banana::banana: :banana:gl:gl:f_drink::gl:f_drink:
happy
Birthday


Tackleberry
Beigetreten: 05.05.2006

:f_love: Ich wünsche dir alles erdenklich Gute zum Geburtstag!! :f_love:


Kooort
Beigetreten: 15.08.2006

Original von Tackleberry
:f_love: Ich wünsche dir alles erdenklich Gute zum Geburtstag!! :f_love:

#2


sleeper1979
Beigetreten: 08.06.2007

Original von Kooort

Original von Tackleberry
:f_love: Ich wünsche dir alles erdenklich Gute zum Geburtstag!! :f_love:

#2

#3


onese7en
Beigetreten: 19.12.2010

Alles Guuuute!


furzvandango
Beigetreten: 02.06.2010

Auch von mir die besten Glückwünsche und alles gute. :f_drink:


eroticjesus Themenstarter
eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Danke für die Glückwünsche, motiviert doch wieder ne Ecke zu bloggen, aber dazu morgen mehr :)

Ich war zu meinem Geburtstag mal komplett afk^^

@etobej: Sorry, dein Post ist mir irgendwie untergangen, hing wohl mit dem neuem Forum zusammen, ich habs einfach nicht gesehen^^

Aber dafür, dass du so lange warten musstest auch etwas ausführlicher:

Reads sammeln ist halt immer so ein Ding. Stats sind ja auch irgendwo kumulierte Reads, das Problem ist halt, dass die Spieler von den Stats her immer besser werden, weil sie wissen, wenn ich in Spot X nicht y und z defende, werde ich stark exploitet, es rennen also unheimlich viele Regs rum, deren Stats ziemlich solide sind, die aber wirklich schlecht sind, weil sie einfach schlechte Ranges in "gute" Frequenzen packen. Aber genau auf sowas achte ich. Ich achte weniger auf Stats, sondern eher auf betsizing, timing und Ranges. Bei Ranges ist es halt wichtig, was Villain bevorzugt zu spielen. Es ist eben wichtig zu wissen, in welche Richtung jemand bspw. UTG geht. Nehmen wir an, jemand openraised 15% aus UTG, nun ist es wichtig zu wissen, in welche Richtung die Range geht, es gibt Spieler, die default sowas wie KJo openraisen und dafür kaum mittlere suited connectors und umgekehrt. Auch bei der Blinddefense interessiert es mich schon ob Villain Hände flattet, die ich immer 3betten würde, oder ob er Plan in Sachen 3bets hat, oder einfach random clickt. Das erledigt zum Glück Notetracker, oder Notecaddy, früher hab ich mir das alles selbst genotet.

Reads benötigen andereseits auch Sicherheit. Manchmal tiltet Villain auch einfach und der Read hat Null Aussagekraft bzw. höchstens im Tiltfall. Früher habe ich das so gemacht, dass ich bspw. in den Notes geschrieben hab x/r dry board/give up ---> air?? wenn er es nochmal gemacht hat, dann "?" und beim dritten mal halt "!", so wusste ich, der Read ist klar. Heute mache ich das ganz anders, ich versuche so leicht wie möglich ranzugehen und schaffe mir eigene Gegnerprofile/Markierungen. Nonbeliever, die auch gern mal light eine overbet am River callen, die markiere ich bspw. Gelb. Wenn dieser Nonbeliver auch noch die Nitkrankheit hat, nur groß zu betten, wenn er for Value bettet, dann kommt eine blaue Markierung hinzu (ich nutze da die Pokersoftware und den HUD-Rahmen). So habe ich immer zwei Tendenzen, dass ich sofort sehe, wo die Gefahr liegt. An sich versuche ich schon ziemlich strategisch an die Sache heranzugehen und möglichst so zu spielen, dass Villain micht nicht exploiten kann, aber wenn man jemanden nicht bluffen kann, wenn er weak ist, aber callen könnte, dann muss ich schon abweichen, da helfen dann Markierungen. So ists auch gegen aggressive Leute, die werden erstmal pink markiert und in den Notes (dort versuche ich immer so wenig wie möglich drin zu haben) steht dann "overplayer" oder "polarisiert". Gegen einen Overplayer mache ich eben keine dünnen calles mit A high oder sowas, gegen jemanden der polarisiert und eher blufflastig ist, schon. Ich entnehme auch niemals aus Stats meine Markierungen. Ich habe Gegner, die einen niedrige WTS haben und auch keine Neigung default zu herocallen, gegen mich aber einfach alles callen, sprich, die Markierungen gelten eher dem Gameplan, was sie gegen mich machen. Aber mein Pool ist auch nicht grad groß. Auf NL200 wird da schon mehr auf meine Tendenzen Acht gegeben, als wenn ich NL25 spielen würde, dort haben Stats möglicherweise auch mehr Aussagekraft.

Notes schreibe ich gegen jemanden, den ich nicht wirklich kenne schon viel, aber wenn sich Tendenzen ergeben, dann nutze ich eben mein Markierungssystem und lösche auch die Notes, denn in den Notes will ich auf den ersten Blick sehen, Timing, Sizing etc. und nicht lauter weird lines^^ Der Vorteil bei solcherlei Markierungen ist eben, dass man sofort gewarnt wird dann schon preflop planen kann, oftmals schaut man auch erst am River auf den WTS und wenn die Markierung schon sagt "station" dann passt man eben von vorn herein seine Strategie an.

Richtig stark im Reads sammeln bin ich geworden, als ich ein Galfond-Vid von 2009 gesehen habe, er hat 2 Tische NL100 gespielt, ohne HUD und hat sau viele Notes verfasst. Nach dem Vid hab ich dann mein HUD stark reduziert und habe viel Notes geschrieben und bin immer sicherer darin geworden gute Reads und safe Reads von schlechten Reads/Tilt-Reads zu unterscheiden, aber dann war mein Note-Kästchen irgendwann bei vielen stark überladen, selbst mit guten Systemen, die ich mir irgendwo abgeschaut habe, hatte ich Probleme und bin dann drauf gekommen einfach ein mehrfaches Markierungsystem zu nutzen und meine Reads zu abstrahieren, in dem ich einfach die Tendenzen von Villain markiere, wie er gegen mich spielt. Desweiteren arbeite ich aber so an meinem Game, dass ich nicht mehr so viel Fokus auf Exploits einzelner Villains lege, da war ich immer sehr verbissen, hat im Endeffekt aber nicht so viel gebracht. Nun achte ich eher darauf so zu spielen, dass ich einfach schwer zu spielen bin, nicht unbedingt Richtung unexploitable Toy-GTO, aber halt schwer zu spielen, wer sucht, der wird schon Schwachstellen in meinem Game finden, aber die werd ich schon irgendwann fixen^^

Mein Gedankenprozess ingame hat sich eben vollkommen geändert, von: Preflopepenraise (sehr sehr unbedacht oft und zu loose) ---> Statscheck Gegner + Notes (oft im Hinterkopf, ich hab ein gutes Auffassungsvermögen und hab teilweise Stats und Tendenzen meiner Gegner einfach im Kopf, es muss nicht zwingend ein HUD laufen) ---> Handstärke angeschaut ---> exploitive Handplan überlegt, was oft frustet wenns nicht funktioniert. Damit hatte ich aber eine lange Zeit sehr viel Erfolg, der sich irgendwann eingestellt hat, als die Redline = Greenline und 10bb/100 - Zeiten vorbei waren^^

zu:

Preflop-Openraise (mit wohldurchdachter Default-Range oder slight adjustments an den Table, aufgrund von Stacksizes etc. innerhalb meiner Strategie, die ich grad spielen will auch angepasst) ---> Board-Textur anschauen und überlegen "gut für Spieler IP oder OOP?" "welche Range hittet hier gut, meine oder vom caller" und dann erst wirklich schauen in welche Line meine Hand fallen könnte ---> meistens Wähle ich dann auch die Line und nur bei grenzwertigen Händen, beziehe ich die Markierungen oder Gegnerstats, Fischigkeit etc. mit in meinen Gedankenprozess mit ein.

Einen ordentlichen Gedankenprozess und Defaultgame zu haben ist eben extrem wichtig heutzutage, vor allem aber auch für ein gutes Poker-Mindset. Wenn in meinem alten Gedankenprozess was schief gegangen ist, dann war das ein kleines mentales Desaster für mich (ich wollte ownen und wurde aber geownt), die Hand wurde vielleicht markiert und dann hab ich gesagt "okay gegen den halt nicht mehr", wenn aber viele kleine mentale Desaster in einer Session vorkamen, dann führte das oft zu Monkeytilt. Ich hab auch sehr stark Hand für Hand und ziemlich im Vakuum gedacht. Im jetzigen Gedankenprozess überlege ich, wenn ich eine Hand misplayed habe, ob was mit meiner Default-Strategie in dem Spot was nicht stimmt und gehe dann auch etwas tiefer auf die Hand ein und lerne dabei mehr aus meinen Fehlern und ich mache immer noch einige Fehler^^ Ich achte aber auch permanent drauf, dass ich ingame genau so denke und wenn ich so nicht denke, weiß ich, dass ich gar nicht mehr im A-Game bin, ich also scheiße spiele und wenn keine kleinen Tricks helfen, dann quitte ich eben.

In seiner eigenen Range und Strategie zu denken hat auch weitere Vorteile. Wurde ich früher bspw. ge3bettet und sah, dass Villain in dem Spot sehr oft 3bettet hat, dann ist das oft in unsinnigem Spew ausgeartet. Heute überlege ich erst "fällt die Hand in meine defend-Range?", wenn nein, dann folde ich, wenn ja, dann defende ich, wenn ichs nicht weiß, dann ärger ich mich ein bisschen und der Spot kommt auf meine ellenlange "Gameplan-todo-Liste" (die ich obv nicht gespeichert habe, nachdem ich Rechner neu aufgesetzt habe :rolleyes: ). Wenn Villain aber overly viel 3bettet, dann mache ich keine Adjustments aufgrund der Frequenz (außer er foldet viel auf 4bets, das exploite ich), sondern ersteinmal aufgrund seiner Range, es ist mir nämlich wichtiger zu wissen, was Villain gern 3bettet mit 10% in Spot X, als "er 3bettet 10% in Spot X, das ist aber zu viel" und dann erst irgendwelche Adjustments mache, die außerhalb meiner Default-Strategie liegen.

Fazit: wenn du nicht gut darin bist, Reads aufzubauen, dann ist das okay, dann solltest du aber viel Arbeit in dein Default-Game stecken und dich ggf. mit "optimalen" Lines in vielen Standard-Spots auseinander setzen. Der Vorteil dabei ist, dass du dadurch ersteinmal lernst, was "gut" und "schlecht" ist in den gewissen Spots und darauf basierend auch besser Reads aufbauen kannst und exploiten kannst. Ich hab vergessen, was du für Limits spielst, ich glaub du hast es irgendwo erwähnt, aber gerade so auf Lowstakes bringt es herzlich wenig optimal zu spielen, vor allem, weil es unheimlich viele Spots gibt in dem es maxEV ist eine exploitive Line zu wählen. Viele Spieler folden eben noch zu viel auf cbets, da macht es wenig Sinn am Flop balanced zu sein und am Turn weiter balanced zu barreln, weil der Bluffteil der Range am Flop gegen Villain zu niedrig ist, am Turn dann aber zu hoch wird. Andererseits kann es aber oft möglich sein, dass man höheren EV mit einer Bet auf späteren Streets hat, das kann man aber nur herausfinden, wenn man abseits der Tische viel mit Board-Texturen arbeitet und diverse Spots (vor allem welche die oft vorkommen) mit seiner Range auseinander nimmt. Dabei ist es natürlich gut, wenn man mit anderen über seine Strategie redet, weil man alleine dazu neigt viele Fehler zu machen, die man selbst nicht sieht.

Sorry, dass ich dir nun nicht explezit dabei helfen kann, wie man nun wirklich Reads aufbaut, aber imo werden "Reads" ohnehin überschätzt bzw. oftmals wird so overexploitet, dass man sich entweder selbst ownt, oder Villain schlicht anfängt zu adapten.


bashpepe89
Beigetreten: 18.10.2011

super Beitrag! :)


eroticjesus Themenstarter
eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Danke :)

Mal ein Update und kleine Weihnachtschallenge inside. Ich bin den November mit relativ geringer Sample sehr sehr gut gerunnt. Den Dezember dafür schlecht gestartet, aber wieder gut up in den letzten Tagen vor meinem Geburtstag, dann erstmal ein paar Tage Ruhe gegönnt um Kraft zu tanken, denn die Weihnachtszeit ist ja bekanntlich ziemlich profitabel. Zu Ungunsten der Familie werde ich also Weihnachten wieder grinden. Da der Fokus auf Grind liegt, werde ich auch nichts weiter als das machen, also keine Theorie, keine Arbeit an irgendwelchen Vids etc., dafür lasse ich den Blog aber wieder aufleben und poste immer mal wieder ein paar Hände und Zwischenstände. Mindestens 10k Hände sollten drin sein bis 29.12, dann endet die Challenge und auch mein Pokerjahr.

Das Pokerjahr an sich lief mit Höhen und ein paar wenigen Tiefen eigentlich ziemlich solide. Dadurch, dass ich nicht mehr Poker only betreibe, blieb zwar das Pensum auf der Strecke, aber ich konnte einen netten Betrag an Profit verbuchen und nun mein inzwischen mein viertes Jahr als Pro/Semi-Pro bestreiten.

Nun geht also der Endspurt los und ich hoffe, dass die Varianz diesmal auf meiner Seite ist, letztes Jahr habe ich über Weihnachten sehr viel EV generiert, aber stand nach der Challenge knapp BE da, wenn ich mich recht entsinnen kann.

Ich habe leider meinen PC neu aufsetzen müssen und nun liegen die Datenbanken als Backup auf einem Stick, leider bekomme ich die irgendwie immer noch nicht eingelesen, also Graphen erstmal nicht, aber bei der Weihnachtschallenge gibts tägliche Updates. Falls ich es noch irgendwie gebacken bekomme, die DBs einzulesen, hau ich auch mal wieder einen Graphen raus, das muss aber auch so klappen, ich brauch die Hände eben zur Analyse meines Games :(

So viel dazu, ich werd mich mal an die Tische begeben um dann hier delivern zu können :)


eroticjesus Themenstarter
eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Meh, es frustet so hart, Tag 1 der Challenge werd ich gleich mal beenden -.-

Mehrere Faktoren, erstmal gefühlt jede Hand verloren^^ (halt so Standard-Sachen, die mir schon den Anfang vom Dezember vermiest haben, twopair under twopair, Fisch spielt twopair passive auf ultraldrawy board und ich hab overpair und spiele max Protection :coolface: , Draws wollen nicht so wirklich ankommen und wirklich fragwürdige Calls eben) Dann ständig wegen dieser lol-Software ausgetimed, weil es nur an wenigen Tischen wirklich funktioniert hat mit Mausrad den Betrag zu scrollen und ich dann manuell eingeben musste, das hat dann dazu geführt, dass ich an anderen Tischen einfach schnell clicken musste und eben Fehler gemacht hab. Wollte eigentlich 1k Hände schaffen, aber 5 Stacks auf 500 Hände frusten doch zu hart... Aber Games waren geil und werden morgen auch noch geil sein.


etobej
Beigetreten: 21.06.2012

Danke :f_drink:
werde deinen Post die Tage mal genauer anschauen. Bin die ganze Woche nicht zum grinden gekommen, bzw. immer noch nicht ganz wieder in der welt des pokerns angekommen. Was auch daran liegt, dass es extrem schlecht bei mir lief. NL10, 5k hands, -70$ (37$ rake, yolo), -11bb/100. Das trägt leider nicht gerade zur motivation bei. Ist halt bitter wenn man weiß, dass man in der vergangenheit schonmal viel besser gespielt hat und das sich das nicht einfach wieder "reingrinden" lässt, sondern mit arbeit verbunden ist, bei mir jedenfalls :p. Ich muss einfach mal lernen konstant bei der Sache zu bleiben. Aber neues Jahr, neues glück :f_biggrin:
Mein Gameplan steht jetzt erstmal an erster stelle, gleich wirds sich erstmal eine ordentliche coldcall-range gebastelt (war wieder einmal zu loose, tight is right) und dann langsam darauf aufgebaut und weiter an den preflop basic´s gearbeitet.
Werde die Tage auch mit nem blog starten, ist einfach nuts wenn man 4free feedback bekommt, man schwarz auf weiß sieht, was man für sein spiel getan hat und einfach motivierend overall, stelle ich mir zumindest so vor.

auch von mir alles gute zum geburtstag, wie alt bist geworden? and happy fishing über die feiertage :)


eroticjesus Themenstarter
eroticjesus
Beigetreten: 25.05.2009

Danke, bin 28 geworden, zu alt, würde Sebastian Edathy sagen.


alderfalder
Beigetreten: 16.01.2010

Original von eroticjesus
Danke, bin 28 geworden, zu alt, würde Sebastian Edathy sagen.

da kommt man semidrunk heim und bekommt nen Lachflash für paar min:D:D
[x]gefällt


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