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[Geschlossen] [NL] Jetzt will ich endlich Winning-Player werden (Poker RIP)!

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s1monZ
Beigetreten: 10.05.2007
PokerStrategist

Grüß dich yossi.

Schon länger nicht mehr gepostet, aber doch alles mitverfolgt.
Finds krass wie du in letzter Zeit abgehst. Keep it on!
Sauge gerade das Video und werds mir dann auch mal reinziehen.
Auch wenn ich selber schon länger nicht mehr an den Tischen saß, werd ich
danach mal meinen Senf dazu abgeben ;)

Weiterhin viel Erfolg an den Tischen.
Beste Grüße!


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

okay dank euch.
seid halt nicht zu hart in der kritik xD


luvmeluvme
Beigetreten: 15.10.2008
Oldschool Grinder

ich hab dein screenname jetzt


sio61
Beigetreten: 09.04.2009
Elite Grinder

Original von luvmeluvme
ich hab dein screenname jetzt

jup ;)


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

Original von luvmeluvme
ich hab dein screenname jetzt

naja nicht so schlimm.
über den chat oder??? lol


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

doppelpost


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

8. - 11. Oktober

Oktober: The Stony Way To NL100

COUNTDOWN TO NL100: NOCH 742$

  • NL100 kommt näher...


Es geht wieder aufwärts, nach einem leicht schwierigen Oktoberstart. Aber nun alles im grünen Bereich und die Erfolge knüpfen wieder an Ende September an: 556$ Plus bisher im Oktober und wieder mal ein 300$+ Tag ist dabei :)...

Auf Pokerstars läuft's bei mir bisher sehr sehr gut. Ich hoffe, dass nicht irgendwann das große Down kommt.

Die LT-Winnings sind erstmals über 6000$ und es fehlen nur mehr 750$ für NL100

  • Graph seit Pokerstars-Beginn Mitte/Ende September


NL50 / BSS SH / Pokerstars
346.Spieltag / Hände: ~800 / Winnings: 129$
347.Spieltag / Hände: ~1,7k / Winnings: -38$
348.Spieltag / Hände: ~1,5k / Winnings: 84$
349.Spieltag / Hände: ~1,3k / Winnings: 318$

Bankroll: 3258$

Lifetime-Winnings: 6258$

Oktober-Ziele

[_] NL100 erreichen
[_] Platinumstar erreichen
[_] August als Rekordmonat überbieten (1600$ Winnings)

skatemaza
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Videoanalyse:

0:38 cbet mit 88, würd ich machen, die coldcallingrange hat doch super gehittet, die sehr oft aus broadways besteht, würde gegen 2

einfach aufgeben, vor allem oop.

0:54 KQ ist für mich ne vbet, der wird da auf jeden Fall nochmal mit K9-KJ callen, vllt auch mal ein mittleres pocket nochmal. Wenn er

raist bist du toast und kannst easy folden. River ist dann je nach gegner cb oder vbet, gegen den eher cb.

03:35 mag die 3bet mit JJ nicht, gegner beide Tags, die nichts schlechteres imo callen werden, vllt mal TT oder so. Ich calls das und

spiel postflop.

04:45 find die 2nd barrel ganz nice. sein snapcall am flop zeugt nicht von stärke. pairs kleienr Kings sollte er auf diesem scary board

wohl folden und er könnte auch easy den FD haben, wo wir nice value am river dann extrahieren können falls wir hitten.

06:05 AJ gegen den c/r folde ich auch. Man sieht ja, dass er passiv ist, er könnte sets, 2pairs und str8 haben. Nen schlechteren Jack

wird er nicht am Turn c/r und ich denke, der wird da auch nicht bluffen.

14:10 A6o resteal finde ich gegen den nicht gut. Gegen nen standard tag, der viel auf 3bts foldet von zeit zu zeit mal gut, aber nicht

immer. Hauptgrund für mich sind hier die blocker, die playbility falls er callt ist schrecklich mit soner hand. MIt TP können wir kein

value extrahieren oder sind behind. Und ohne hit können wir nur einmal bluffen (cbet), weil wir keine semibluff gelegenheiten haben.

16:20 KK kann man nen tick größer 3betten gegen den fish

19:30 AJs würde ich immer raisen an sonem tisch, wir wollen doch mit starken hände gegen die schlechten spieler spielen. Problem ist

halt die position, aber das machen wir mit unserem skill und handstärke locker wett

22:00 ATo würde ich des öfteren auch mal nur coldcallen gegen so einen. Mit toppaar kann man gegen den aggrodonk doch easy downcallen

und ihn bluffen lasse.

24:20 AK river ist ein cb für mich. Da ich nicht weiß, was er schlechteres callen sollte auf dem board, da sich das board auch noch

häßlich entwickelt kann er easy auch 2pair haben. Finde Turn schon etwas close, aber gut gegen den.

Generell solltest du dich immer fragen, wenn du bettest, ob es etwas schlechteres gibt was callt (Value) oder es was besseres gibt was

foldet (Bluff)

30:30 33 ist ein fold flop für mich. Bei sonen passiven typen sehe oft die kleinen 3bets mit OP machen. Zudem hast du gegen random

overcards "nur" 60%.

32:40 A3s ist ne 3bet zum beispiel viel besser als gegen den typen vorhin mit A6o, wenn man sich mal die stats anschaut. Hat auch ne

bessere playbility. A9o dagegen ist gegen unknown ein fold für mich, da ich ja will, dass er foldet und nicht viele hohe foldto3bet

werte haben.

33:50 44 den squeeze mal als alternative reinzuschmeißen find ich gut, aber default ist für mich ein fold.

36:10 J7s ist ein steal für mich. Vorhin hast du mit J6o gegen nen tighten geopened. machst das aber nicht hier (klickst also schon

fold vorher an) :)
Generell würde ich an deiner Stelle mehr stealen.

39:05 ATo fold to 4bet, wenn du das ace hittest bekommst du entweder keine action oder bist beat und meistens musst du eh folden, weil

du nicht hittest. Flop ist dann für mich spew von dir Er sieht ja taggish aus... könnte auch locker die sample sein, was ihm diese

stats beschaffen. Mit der kleinen sample würde ich da niemals bluffen am flop. Und falls er so ein aggrodonk sein sollte, kann ich mir

auch ein call mit TT-QQ vorstellen auf den push

43:30 KK, sicker bad beat

46:20 ich call die 77 standardmäßig, da sie sich acuh ganz gut postflop spielen lassen. Er wird imo nichts schlechteres callen OOP.
Immer überlegen, warum man jetzt raist/3bettet oder so. Ist es for Value? for bluff? Falls for bluff immer ncoh hände nehmen die was

schönes hitten können.

49:00 A4o ist für mich ein fold river. Wenn er bluffen will, dann würde er es am Turn tun, da er das aber nicht macht, hat er SD value,

da er dich am flop auf nem sehr trockenem board gecallt hat. Der River improved viele 8x und auch bessere Ax könnte er jetzt betten

oder 2pair getroffen haben.

Mir ist aufgefallen, dass du zu wenig bis gar nicht in ranges denkst. Du sagst immer ja, er könnte bluffen, er könnte ne straße haben.

Aber du musst dir halt immer von street zu street überlegen, was er da so spielen könnte, ihm konkrete hände geben. In der Hand gerade

würde das wie folgt aussehen: Auf nem A86r board könnte er Ax halten, 87+, 97 und paar kleine pockets. Am turn checkt er behind, so

dass ich ihn meistens auf nen mittleres pair(8 oder pocket) setze. Dieses wird jedoch am river nicht mehr bluffen, sondern cb spielen,

da es SD value hat. Ergo hast du nen easy fold mit A4o. Da er hier imo A9 hat,87,89 oder 99. Das er da mit AJ oder ähnlichem auftaucht

ist ein bisschen überraschend, aber incht ganz unmöglich, er kann da nen Ax behind checken und am turn, weil das board koordiniert ist

und er angst hat vor nem c/r.

49:45 88: Was ich grad angesprochen habe, du gibst ihm keine range sondern sagst nur, die 88 sind dir gut genug. Gut genug gegen was?!

Seine openraising range, seine 3bet calling range oder gar seine pushing range? Wir wissen über den gegner kaum was nach 6 händen, nur

dass es iwie ein fisch zu sein scheint(kein full stack, kein autorebuy). Standard und gut ist hier die 88 nur zu callen. Und der Call

ist dann auch schlecht, da du bestenfalls nen flip hast. Und an sonsten weit hinten bist.

51:35 K9o ist für mich auf diesen limits ein fold am turn. Er kann Ax, 7x und FD haben. Ax bettet er oft am Turn, 7x bezweifel ich,

dass er das quasi in nen bluff turnt. bleiben nur noch die FD, die er am river auch nochmal ui betten kann und du dann meistens

foldest.

53:40 66 = snapfold gegen unknown, kannst ja mal stoven.

Ganz allgemein kann ich dir sagen, dass du auf jeden Fall extrem üben solltest in Ranges zu denken. Dem Gegner eine bestimmte Range geben auf Grund des kombinierten Preflop und Postflop plays. Beispiel: villian coldcallt pre, call flop, raise turn auf dry board, kann man reasonable villians zb immer nen set geben, denn pairs werden pre gecoldcallt, sethit wird gerne am flop nur gecallt, um am turn zu raisen. Das ist jetzt ein sehr einfaches beispiel und so musst du versuchen in jeder Hand zu denken.

Anderes Ding ist, was mit den Ranges zu tun hat ist, dass du immer überlegen solltest, warum du was bettest/raist. Du solltest dir immer zwei folgende Fragen stellen: Callen schlechtere hände, wenn ich bette? (mehr schlechtere als bessere?) Gibt es bessere hände die villian folden kann?

Das sind die 2 hauptgründe. Ein weiterer nebengrund ist, den Pot so zu gewinnen und dem gegner seine equity wegnehmen, indem er schlechtere hände als deine foldet. Beispiel: AT auf nem JJ2r board. Er wird selten ne bessere hand folden oder ne schlechtere callen, dennoch sollten wir hier betten, da wir die equity des gegners zu folden bekommen wollen. mit random 76 hat er noch 25% equity.

Ansonsten kannst du mir gerne im skype adden.

Have fun mit meiner analyse :)


juzt
Beigetreten: 26.05.2008
Oldschool Grinder

hey yossi,
schönes video soweit.

aber, warum 3bettest du oop kleiner als iP? willst du damit mehr calls von schlechteren händen induzieren?
warum machst du bei gleichen boards andere cbetting sizes?

warum restealst du 65s gegen den fish? der wird viel callen, und dafür sind spekulative hände gegen fishe mMn nicht allzu gut.

ok, bin wieder zur uni, schau morgen oder so den rest. bin nur bis min 22 gekommen.
grüße juzt


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

Original von juzt
hey yossi,
schönes video soweit.

aber, warum 3bettest du oop kleiner als iP? willst du damit mehr calls von schlechteren händen induzieren?
warum machst du bei gleichen boards andere cbetting sizes?

warum restealst du 65s gegen den fish? der wird viel callen, und dafür sind spekulative hände gegen fishe mMn nicht allzu gut.

ok, bin wieder zur uni, schau morgen oder so den rest. bin nur bis min 22 gekommen.
grüße juzt

bitte konkrete Zeitangaben, ansonsten find ich die jeweiligen Situationen nie.
dass ich oop kleiner als ip 3-bette weiß ich nicht.. muss wohl eine bestimmte situation gewesen sein.

Cbet-Size mach ich schon stark abhängig vom Board, aber teilweise auch auf den Gegner. Auch hier bräuchte ich ein konkretes Beispiel, an dem ich sagen könnte, warum ich es so mache.

PS: den langen thread dokumentiere ich gleich.
danke schonmal


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

hi skatemaza. ich dank dir vielmals für die ausführliche Videoanalyse.
war echt sehr hilfreich auch die tipps ganz unten.

Das Ranges-Denken ist auf jeden Fall eine Schwäche von mir, wusste ich auch schon. Bisher wars aber so, dass mir das immer ein bisschen zu komplex war. Ich hab mir zwar ab und zu gedacht, er hat sicher oft das oder das, konnte aber auch oft viele andere Hände auch nicht ausschließen und somit konnte ich seine Range wieder nicht wirklich eingrenzen. Vl sollte ich mir wirklich nur auf die wahrscheinlichsten Fälle konzentrieren?

Ich tu mir auch schwer, weil jeder Gegner ja anders spielt. Klar, Fische callen auch mit irgendnem Bottompair eine 2nd Barrel und TAGs eher nicht. Aber dann gibt's wieder so Mitteldinger, wo ich nicht weiß, ob er das macht etc.
Vl sollte ich einfach mal im Hand Replayer versuchen, den Gegnern Handranges zu geben und dann sehen, ob ich in etwa richtig lag? Oder hast du nen anderen Tipp wie ich das besser hinkriegen kann?

Geb mal noch ein bisschen meinen Senf zu den kommentierten Händen, obwohl ich mit dem meisten einverstanden bin, gibt's noch ein paar vereinzelte, die ich doch eher anders spielen würde.
Hab aber die Hände, zu denen ich nichts mehr zu sagen habe, teilweise weggelassen. Also nicht glauben, ich bin jetzt überall was dagegen ;) ganz im gegenteil war seeeehr hilfreich

Original von skatemaza
0:38 cbet mit 88, würd ich machen, die coldcallingrange hat doch super gehittet, die sehr oft aus broadways besteht, würde gegen 2
einfach aufgeben, vor allem oop.

aber wenn ich 88 immer gleich sofort am Flop aufgebe und nur auf Setvalue oder auf 1 Gegner hoffe ist's doch auch eher suboptimal. Fand dieses Board eigentlich ziemlich gut für eine CBet auch gegen 2 Gegner, da sie oft aufgeben sofern sie nicht den K haben und wissen, dass meine Bet OOP gegen 2 Gegner mehr Stärke zeigt als eine normale Cbet.

Original von skatemaza0:54 KQ ist für mich ne vbet, der wird da auf jeden Fall nochmal mit K9-KJ callen, vllt auch mal ein mittleres pocket nochmal. Wenn er
raist bist du toast und kannst easy folden. River ist dann je nach gegner cb oder vbet, gegen den eher cb.

Mit TPGK valuebette ich eigentlich nur gegen Fische Flop und Turn (und River). Bei relativ normalen Spielern wie ihn hier, find ich kann man ganz gut behindchecken 4 bluffinduce. Erreich ich doch gleich viel $ wie bei deiner Variante nur hab ich die Chance, dass er am River nochmal selber blufft. Meinst nicht? Mit deinem Middlepair callt er Turn wirklich nur vielleicht und am River wird er womöglich öfter damit bluffen oder auf jeden Fall noch eine bet callen.

03:35 mag die 3bet mit JJ nicht, gegner beide Tags, die nichts schlechteres imo callen werden, vllt mal TT oder so. Ich calls das und spiel postflop.

ok thx.
mein 3bet-wert ist sowieso zu hoch

04:45 find die 2nd barrel ganz nice. sein snapcall am flop zeugt nicht von stärke. pairs kleienr Kings sollte er auf diesem scary board wohl folden und er könnte auch easy den FD haben, wo wir nice value am river dann extrahieren können falls wir hitten.

stimmt. dann war's doch ne gute entscheidung

06:05 AJ gegen den c/r folde ich auch. Man sieht ja, dass er passiv ist, er könnte sets, 2pairs und str8 haben. Nen schlechteren Jack. wird er nicht am Turn c/r und ich denke, der wird da auch nicht bluffen.

stimmt. hab ich mich dann eh richtig entschieden.
aber so sicher war es postflop aufgrund der geringen samplesize nicht dass er passiv ist. aber war bei fischigen preflopstats natürlich anzunehmen

24:20 AK river ist ein cb für mich. Da ich nicht weiß, was er schlechteres callen sollte auf dem board, da sich das board auch noch häßlich entwickelt kann er easy auch 2pair haben. Finde Turn schon etwas close, aber gut gegen den.

Generell solltest du dich immer fragen, wenn du bettest, ob es etwas schlechteres gibt was callt (Value) oder es was besseres gibt was
foldet (Bluff)

In dem Fall hat aber was schlechteres gecallt.
Ja gegen TAGs ist es auch nicht mein standard, aber er sah recht showdownlastig aus.

32:40 A3s ist ne 3bet zum beispiel viel besser als gegen den typen vorhin mit A6o, wenn man sich mal die stats anschaut. Hat auch ne bessere playbility. A9o dagegen ist gegen unknown ein fold für mich, da ich ja will, dass er foldet und nicht viele hohe foldto3bet werte haben.

stimmt ja.

46:20 ich call die 77 standardmäßig, da sie sich acuh ganz gut postflop spielen lassen. Er wird imo nichts schlechteres callen OOP.
Immer überlegen, warum man jetzt raist/3bettet oder so. Ist es for Value? for bluff? Falls for bluff immer ncoh hände nehmen die was schönes hitten können.

ok danke. das mit dem coldcallen hab ich noch nicht so heraußen, da ich meistens 3-bette oder folde. Aber du würdst hier nur PPs callen oder auch so mittelstarke Hände wie AT?

49:00 A4o ist für mich ein fold river. Wenn er bluffen will, dann würde er es am Turn tun, da er das aber nicht macht, hat er SD value, da er dich am flop auf nem sehr trockenem board gecallt hat. Der River improved viele 8x und auch bessere Ax könnte er jetzt betten oder 2pair getroffen haben. Mir ist aufgefallen, dass du zu wenig bis gar nicht in ranges denkst. Du sagst immer ja, er könnte bluffen, er könnte ne straße haben.

Aber du musst dir halt immer von street zu street überlegen, was er da so spielen könnte, ihm konkrete hände geben. In der Hand gerade würde das wie folgt aussehen: Auf nem A86r board könnte er Ax halten, 87+, 97 und paar kleine pockets. Am turn checkt er behind, so dass ich ihn meistens auf nen mittleres pair(8 oder pocket) setze. Dieses wird jedoch am river nicht mehr bluffen, sondern cb spielen, da es SD value hat. Ergo hast du nen easy fold mit A4o. Da er hier imo A9 hat,87,89 oder 99. Das er da mit AJ oder ähnlichem auftaucht ist ein bisschen überraschend, aber incht ganz unmöglich, er kann da nen Ax behind checken und am turn, weil das board koordiniert ist und er angst hat vor nem c/r.

ich weiß, dass das meine schwäche ist.
einfach darum, weils für mich immer so viele möglichkeiten gibt. Auf ne Contibet callen seh ich ihn auch mit niedrigeren Broadways, mit denen er testet ob ich wirklich das A habe. Keine Ahnung, mir war das bisher immer zu komplex und die Schätzerei zu ungenau, obwohl ich weiß, dass ich das noch besser lernen muss.

49:45 88: Was ich grad angesprochen habe, du gibst ihm keine range sondern sagst nur, die 88 sind dir gut genug. Gut genug gegen was?! Seine openraising range, seine 3bet calling range oder gar seine pushing range? Wir wissen über den gegner kaum was nach 6 händen, nur dass es iwie ein fisch zu sein scheint(kein full stack, kein autorebuy). Standard und gut ist hier die 88 nur zu callen. Und der Call ist dann auch schlecht, da du bestenfalls nen flip hast. Und an sonsten weit hinten bist.

hmm..
also wenn ich jetzt sage: "gut genug gegen die openraising range für einen raise" ist das falsch. "für einen call" wäre richtig? weil er aus UTG wahrscheinlich oft bessere Hände als 88 raist und ich eher auf Setvalue callen sollte oder?

51:35 K9o ist für mich auf diesen limits ein fold am turn. Er kann Ax, 7x und FD haben. Ax bettet er oft am Turn, 7x bezweifel ich, dass er das quasi in nen bluff turnt. bleiben nur noch die FD, die er am river auch nochmal ui betten kann und du dann meistens foldest.

Aber gegen den FD wäre ich doch vorne.
Und warum schließt du Kx komplett aus. Wäre doch denkbar, dass er eine CBet auch mit nem K einfach nochmal callt, da ich nicht immer das A haben werde. Oder schließt man solche nicht ganz so wahrscheinlichen Fälle am besten einfach aus?


nice blog und sehr inspirierend. schade, dass ich ihn nicht eher entdeckt habe. werde jetzt regelmäßig reinschauen und wünsche dir good luck!

ach ja, eben das video gezogen und nur kurz angetestet. gleich 1. hand mit 88: c-bet gefält mir hier OOP gegen 2 auch nicht. zuviele draws, mid- und top-pairs, die nicht folden werden. werde es mir gleich komplett anschauen...auf jeden fall glückwusch schon mal zum bisherigen werdegang! hat ein stück weit vorbildfunktion für mich. ;)


skatemaza
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Original von yossi

Original von skatemaza
0:38 cbet mit 88, würd ich machen, die coldcallingrange hat doch super gehittet, die sehr oft aus broadways besteht, würde gegen 2
einfach aufgeben, vor allem oop.

aber wenn ich 88 immer gleich sofort am Flop aufgebe und nur auf Setvalue oder auf 1 Gegner hoffe ist's doch auch eher suboptimal. Fand dieses Board eigentlich ziemlich gut für eine CBet auch gegen 2 Gegner, da sie oft aufgeben sofern sie nicht den K haben und wissen, dass meine Bet OOP gegen 2 Gegner mehr Stärke zeigt als eine normale Cbet.

B]Du gibts ja nicht immer am Flop auf. Gegen 1 würd ichs auch betten, aber gegen zwei ist mir das risiko einfach zu hoch, dass die halt Broadways halten. Und any 2 broadways haben mind. 10 outs gegen uns. Gutter + pair outs.

Original von skatemaza0:54 KQ ist für mich ne vbet, der wird da auf jeden Fall nochmal mit K9-KJ callen, vllt auch mal ein mittleres pocket nochmal. Wenn er
raist bist du toast und kannst easy folden. River ist dann je nach gegner cb oder vbet, gegen den eher cb.

Mit TPGK valuebette ich eigentlich nur gegen Fische Flop und Turn (und River). Bei relativ normalen Spielern wie ihn hier, find ich kann man ganz gut behindchecken 4 bluffinduce. Erreich ich doch gleich viel $ wie bei deiner Variante nur hab ich die Chance, dass er am River nochmal selber blufft. Meinst nicht? Mit deinem Middlepair callt er Turn wirklich nur vielleicht und am River wird er womöglich öfter damit bluffen oder auf jeden Fall noch eine bet callen.

Stimmt, ich muss meine Meinung revidieren, finde es in dem spot doch ganz gut. 2 streets value hast du eh nicht. Jedoch mixe ich das, denn ich will auch mal 2nd barrel als bluff und da mag ich mittelstarke valuehands auch mal einstreuen. und am turn nicht nur nutz und bluffs barreln. Das ding, dass sie mit nem pocket den river nochmal callen stimmt, ist aber aus V sicht total dumm. Denn wenn du bluffen wolltest, würdest du das am Turn tun und nicht auf den river delayen. Zusätzlich können eklige karten für villian, die ihn dann TT c/f lassen.

03:35 mag die 3bet mit JJ nicht, gegner beide Tags, die nichts schlechteres imo callen werden, vllt mal TT oder so. Ich calls das und spiel postflop.

ok thx.
mein 3bet-wert ist sowieso zu hoch

04:45 find die 2nd barrel ganz nice. sein snapcall am flop zeugt nicht von stärke. pairs kleienr Kings sollte er auf diesem scary board wohl folden und er könnte auch easy den FD haben, wo wir nice value am river dann extrahieren können falls wir hitten.

stimmt. dann war's doch ne gute entscheidung

06:05 AJ gegen den c/r folde ich auch. Man sieht ja, dass er passiv ist, er könnte sets, 2pairs und str8 haben. Nen schlechteren Jack. wird er nicht am Turn c/r und ich denke, der wird da auch nicht bluffen.

stimmt. hab ich mich dann eh richtig entschieden.
aber so sicher war es postflop aufgrund der geringen samplesize nicht dass er passiv ist. aber war bei fischigen preflopstats natürlich anzunehmen

24:20 AK river ist ein cb für mich. Da ich nicht weiß, was er schlechteres callen sollte auf dem board, da sich das board auch noch häßlich entwickelt kann er easy auch 2pair haben. Finde Turn schon etwas close, aber gut gegen den.

Generell solltest du dich immer fragen, wenn du bettest, ob es etwas schlechteres gibt was callt (Value) oder es was besseres gibt was
foldet (Bluff)

In dem Fall hat aber was schlechteres gecallt.
Ja gegen TAGs ist es auch nicht mein standard, aber er sah recht showdownlastig aus.

Result orientierendes denken here?! ;)
Ja, es hat mich seeeeehr gewundert, dass er auf so einem scheiß scary board nochmal 2nd pair callt. Aber solange man so einen read nicht hat ist das für mich ein easy cb weiterhin.

32:40 A3s ist ne 3bet zum beispiel viel besser als gegen den typen vorhin mit A6o, wenn man sich mal die stats anschaut. Hat auch ne bessere playbility. A9o dagegen ist gegen unknown ein fold für mich, da ich ja will, dass er foldet und nicht viele hohe foldto3bet werte haben.

stimmt ja.

46:20 ich call die 77 standardmäßig, da sie sich acuh ganz gut postflop spielen lassen. Er wird imo nichts schlechteres callen OOP.
Immer überlegen, warum man jetzt raist/3bettet oder so. Ist es for Value? for bluff? Falls for bluff immer ncoh hände nehmen die was schönes hitten können.

ok danke. das mit dem coldcallen hab ich noch nicht so heraußen, da ich meistens 3-bette oder folde. Aber du würdst hier nur PPs callen oder auch so mittelstarke Hände wie AT?

ich calle sehr viel im BB vs SB, da sb eine sehr weite range hat und wir position haben. Axs mixe ich mit call und 3bets. mittelstarke Ax calle ich meistens nur. auch SC mixxe ich mit call und 3bets, je nachdem wie der gegener postflop spielt und pre auf 3bets foldet.

49:00 A4o ist für mich ein fold river. Wenn er bluffen will, dann würde er es am Turn tun, da er das aber nicht macht, hat er SD value, da er dich am flop auf nem sehr trockenem board gecallt hat. Der River improved viele 8x und auch bessere Ax könnte er jetzt betten oder 2pair getroffen haben. Mir ist aufgefallen, dass du zu wenig bis gar nicht in ranges denkst. Du sagst immer ja, er könnte bluffen, er könnte ne straße haben.

Aber du musst dir halt immer von street zu street überlegen, was er da so spielen könnte, ihm konkrete hände geben. In der Hand gerade würde das wie folgt aussehen: Auf nem A86r board könnte er Ax halten, 87+, 97 und paar kleine pockets. Am turn checkt er behind, so dass ich ihn meistens auf nen mittleres pair(8 oder pocket) setze. Dieses wird jedoch am river nicht mehr bluffen, sondern cb spielen, da es SD value hat. Ergo hast du nen easy fold mit A4o. Da er hier imo A9 hat,87,89 oder 99. Das er da mit AJ oder ähnlichem auftaucht ist ein bisschen überraschend, aber incht ganz unmöglich, er kann da nen Ax behind checken und am turn, weil das board koordiniert ist und er angst hat vor nem c/r.

ich weiß, dass das meine schwäche ist.
einfach darum, weils für mich immer so viele möglichkeiten gibt. Auf ne Contibet callen seh ich ihn auch mit niedrigeren Broadways, mit denen er testet ob ich wirklich das A habe. Keine Ahnung, mir war das bisher immer zu komplex und die Schätzerei zu ungenau, obwohl ich weiß, dass ich das noch besser lernen muss.

49:45 88: Was ich grad angesprochen habe, du gibst ihm keine range sondern sagst nur, die 88 sind dir gut genug. Gut genug gegen was?! Seine openraising range, seine 3bet calling range oder gar seine pushing range? Wir wissen über den gegner kaum was nach 6 händen, nur dass es iwie ein fisch zu sein scheint(kein full stack, kein autorebuy). Standard und gut ist hier die 88 nur zu callen. Und der Call ist dann auch schlecht, da du bestenfalls nen flip hast. Und an sonsten weit hinten bist.

hmm..
also wenn ich jetzt sage: "gut genug gegen die openraising range für einen raise" ist das falsch. "für einen call" wäre richtig? weil er aus UTG wahrscheinlich oft bessere Hände als 88 raist und ich eher auf Setvalue callen sollte oder?

gegen seine openraisingrange bist du knapp vorne imo, aber gegen seine 3bet callingrange siehts düster aus und gegen seine pushingrange biste crushed
somit verwandelst du deine 88 quasi in nen bluff. Calls auf setvalue und auf manchen boards kannst du noch profitabel weiterspielen.

51:35 K9o ist für mich auf diesen limits ein fold am turn. Er kann Ax, 7x und FD haben. Ax bettet er oft am Turn, 7x bezweifel ich, dass er das quasi in nen bluff turnt. bleiben nur noch die FD, die er am river auch nochmal ui betten kann und du dann meistens foldest.

Aber gegen den FD wäre ich doch vorne.
Und warum schließt du Kx komplett aus. Wäre doch denkbar, dass er eine CBet auch mit nem K einfach nochmal callt, da ich nicht immer das A haben werde. Oder schließt man solche nicht ganz so wahrscheinlichen Fälle am besten einfach aus?

ok, klar er kann random floaten. Ich finds halt nur eklig hier oop zu spielen. Er kann halt immer perfekt gegen dich spielen und du bist in einem guessing game. Wenn du am turn gegen FDs callst, dann weißt du nie, ob er die nochmal am river barrelt (also gegen den weisste das nicht) oder ob er die free card nimmt mit dem FD, so kann das ganze also ziemlich minus EV werden, wenn du keine ahnung über seine tendencies hast und ansonsten nur leicht +EV, wenn deine assumptions stimmen.


skatemaza
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

meld dich doch einfach bei mir im skype, kann für die zukunft ganz nützlich sein.

Habe gerne einen Schüler :)


Angel87
Beigetreten: 12.12.2006
Oldschool Grinder

Sers,
ich werd auch mal dein Block die nächste Zeit anschauen ;)

Video hab ich mir auch angeschaut. Viel mehr als skatemaza ist mir auch nicht aufgefallen außer das du deine Maus nicht ganz so hart bearbeiten solltest während des spielens


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

@Machine & Angel: Cool.. neue Leser :) freut mich thanx

@Angel: lol ich glaub nur meine maus war ziemlich nah am mikro xD

@skatemaza: jow das wär echt cool, du spielst auch schon ein höheres limit oder und hast ne nette winrate oder? dann fänd ich's echt nice wenn du mir ab und zu über die schulter schaust :) Falls du nicht ausrastest, wenn ich das mit den ranges nach 5 mal noch immer nicht checke :rolleyes:


sio61
Beigetreten: 09.04.2009
Elite Grinder

naja in ranges zu denken hört sich erstmal schwerer an als es ist =)
klar fische haben meistens eine sehr weite range, die natürlich dann schwerer zu definieren ist, aber gegen standard regs geht das eigentlich rel. einfach
du könntest dir ja mal gedanken zur deiner eigenen range machen, die wahrscheinlich zur standard range gehören wird
zum beispiel was deine pre flop coldcalling range ist etc.
die standard coldcalling range zum beispiel sind halt pockets, broadways und je nach gegner suited connectors
und aus dieser pre flop range verlagerst du dein spiel ins postflop spiel...


mit dem handrangetool von pokerstove/equilator rumspielen hift definitiv auch sehr, um denken in ranges in den kopf zu bekommen.


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

mir ist das natürlich nicht komplett fremd mit ranges, aber eben nicht so eingebrannt, dass ich die Range des Gegners immer im Kopf hab.

na gut, wird schon werden


yossi Themenstarter
yossi
Beigetreten: 20.12.2006
Oldschool Grinder

13. Oktober

Oktober: The Stony Way To NL100

COUNTDOWN TO NL100: NOCH 334$

  • Der zweite 400$-Tag mit SH!


Der Countdown geht rasant runter! Nach meinem über 300$-Tag nun auch noch der zweitbeste SH-Tag EVER! 441$ war der Rekord, heute warens 408$

Die Lifetime-Winnings haben die Teufelszahl 6666 erreicht
Wenn's gut geht, kommt der Aufstieg auf NL100 in wenigen Tagen!

NL50 / BSS SH / Pokerstars
350.Spieltag / Hände: ~1,4k / Winnings: 408$

Bankroll: 3666$

Lifetime-Winnings: 6666$

Oktober-Ziele

[_] NL100 erreichen
[_] Platinumstar erreichen
[_] August als Rekordmonat überbieten (1600$ Winnings)

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