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Wo der 6. Vegasbericht ist hab ich gefragt... mimimi
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Man man man, tut mir selber Leid, dass da jetzt so lange nichts kam. Ich will es auch nicht totschweigen, aber derzeit kann/will ich keine weiteren Termine nennen, da ich für die Einhaltung nicht garantieren kann.
Das liegt zum einen an meinem anstehenden Abschlusskolloqium (der letzten Prüfung in meinem Studium) und zum anderen an meiner Arbeit bei PS.com, die seit des Abgangs des deutschen Editorial-Chefs "verflacht" ist.
Tut mir wirklich super Leid - falls es alles nichts werden sollte, kann ich zumindest hier im Blog noch nen umfangreiches Vegas-Fazit ziehen. Seid mir nicht böse 
Original von Konti23
Man man man, tut mir selber Leid, dass da jetzt so lange nichts kam. Ich will es auch nicht totschweigen, aber derzeit kann/will ich keine weiteren Termine nennen, da ich für die Einhaltung nicht garantieren kann.Das liegt zum einen an meinem anstehenden Abschlusskolloqium (der letzten Prüfung in meinem Studium) und zum anderen an meiner Arbeit bei PS.com, die seit des Abgangs des deutschen Editorial-Chefs "verflacht" ist.
Tut mir wirklich super Leid - falls es alles nichts werden sollte, kann ich zumindest hier im Blog noch nen umfangreiches Vegas-Fazit ziehen. Seid mir nicht böse
Also zumindest Bilder müssen her! 
Und nen umfangreiches Fazit wäre auch 
Erstmal Hände:
Hand 1)
1) UTG2 (~1.100€) - reicher Geschäftsmann, will seriös pokern, ist aber viel zu loose
2) CO (500€) - Südländer, auch sehr loose, kaum Spielverständnis (sinnlos-Bluffs, erkennt Boardstrukturen nicht, etc)
3) Hero BB (740€) - J :heart:T 
Pre: UTG2 raise 25, MP2 call, CO call, Hero call.
Flop (105 Euro): J :spade:4 :heart:8 
Hero check, UTG2 cbet 45€, MP fold, CO call, Hero call.
Thoughts: Könnte sogar noch die beste Hand haben, aber werde am Turn so oder so sehen, wo ich stehe, denn: Wenn Draw nicht reinkommt und UTG2 weiter ballert, bin ich raus. Wenn Draw reinkommt und CO Action macht, bin ich raus. Wenn Draw reinkommt und es wird durchgecheckt, kann ich am River mein JT in einen Bluff turnen.
Turn (240 Euro): K
Hero check, UTG2 check, CO check
River (240 Euro): 6 
Hero bet 155 Euro, ...
Frage: Gehen meine Gedanke/Pläne am Flop klar oder ist euch das zu risky oop?
Hand 2)
1) SB (~900€) - Südländer, eher passiv und ruhig. Gut getroffen bisher und daher ordentlich im Plus
2) Hero BB (1.050€) - A :spade:2
Pre: MP, CO limp, SB check, Hero check.
Flop (20 Euro): K :spade:5 :spade:5 
SB check, Hero check, MP check, CO check.
Turn (20 Euro): 3
SB check, Hero bet 20€, MP fold, CO fold, SB call.
River (60 Euro): 4
SB check, Hero bet 35€, SB raise 80€, Hero ???
Frage: Range SB? Schlechteste Hand mit der ihr callt? Beste Hand, die ihr als SB check/call Turn, check/raise Raiver spielen würdet?
Hand 3)
1) MP2 (450€) - Passiver Fisch vom Roulette - foldet lieber einmal tough als zu viel in eine One-Pair-Hand zu investieren
2) MP3 (1.000€) - Südländer aus Hand 2, eher passiv und ruhig. Gut getroffen bisher und daher ordentlich im Plus
3) Hero BU (800€) - A :club:J
Pre: 3 Limper, Hero raise 35€, BB call, MP2 call, MP3 call.
Flop (180 Euro): 4 :spade:6 :spade:9
BB check, MP1 check, MP2 bet 25€, MP3 call, Hero raise 145€, fold, fold, MP2 fold, MP3 call
Thoughts: Weake Line von beiden. Mein Raise reppt alle Overpairs und dürfte sogar verhindern, dass sie mit ihren Flushdraws zahlen.
Turn (470 Euro): K
MP3 check, Hero tanked 20 Sekunden und checkt
River (470 Euro): A
MP3 bet 300€, Hero ???
Frage: Geht das Flopraise klar? Wenn ja: Sollte es etwas größer sein?
Hand 4)
1) BB (~600€) - Reg, der sonst eher S/T/O spielt. Eher passiv, aber keine Callingstation (kann also irgendwo auch mal folden)
2) MP3 Hero (500€) - Q :spade:Q
Pre: UTG2 limp, MP2 limp, Hero raise 35€, BB call, Limper fold
Flop (85 Euro): K :heart:K :club:T
BB check, Hero bet 50€, BB call.
Turn (185 Euro): 3
BB check, Hero bet 120€, BB call
River (465 Euro): 6
BB check, Hero ???
Frage: Habe ich eine 3rd Barrel gegen einen "Reg", der zwar passiv ist, aber nicht zu light runtercallt? Welche Range gebt ihr dem BB? Würdet ihr den River behind checken, wenn Villain eine Nit wäre?
Danke schonmal
in 1 find ich check river besser wenn villain bluffy ist
AJ easy fold bei sovielen leuten auf dem board
Du beschreibst den Südländer 2 mal untschiedlich. Kann das sein?
Hand 1: Würde es wohl PRe folden. Was oldet am River, dass wir beat haben? Würds checken
Hand2: Dafür spiel ich zu wenig Live. Ka, was der so spielen kann. Wenn der 5x so spielen kann würde ich das callen.
Hand 3:Fold Flop. Ansonsten fold River. Min 1 wird meist nen FD haben und de rkommt am Turn an.
Hand 4: Was heißt STO?
Original von xn321
in 1 find ich check river besser wenn villain bluffy ist
AJ easy fold bei sovielen leuten auf dem board
Hey, mit check/call River zahle ich glaube ich nur bessere Jacks/QQ aus.
AJ fold am Flop oder am River?
Original von mememeee
Du beschreibst den Südländer 2 mal untschiedlich. Kann das sein?Hand 1: Würde es wohl PRe folden. Was oldet am River, dass wir beat haben? Würds checken
Hand2: Dafür spiel ich zu wenig Live. Ka, was der so spielen kann. Wenn der 5x so spielen kann würde ich das callen.
Hand 3:Fold Flop. Ansonsten fold River. Min 1 wird meist nen FD haben und de rkommt am Turn an.
Hand 4: Was heißt STO?
Es geht auch um 2 verschiedene Südländer.
Hand1: Würdest du also call Flop, check/Fold River spielen?
Hand2: Da wart ich noch ein paar Meinungen ab.
Hand3: Am Flop fand ich den Spot viel zu schön, um mit einem Raise massive Stärke zu zeigen und sau viel Deadmoney einzusammeln.
Hand 4: S/T/O ist eine 10€/40€ Spread-Limit Partie, die Stud, Holdem und Omaha im Rundenwechsel spielt. Da spielt er häufiger als an den NL Tischen.
du schreibst halt das er in der lage ist, sinnlos zu bluffen
und wenn da am river halt wieder zu ihm hingecheckt wird, muss es ja nicht immer 4 value sein
aber evtl ist auch ne kleine bet besser, damit er evtl noch mit 8x bezahlt
AJ fold ich wohl gleich am flop
Find den AJ-Move ziemlich gut. Aber ich hab überhaupt keinen Plan, ob du da mit deinem geriverten Ass gut bist, meistens wohl nicht.
JT Gedankengang auch fine.
QQ immer check-behind vs Nit aufm River.
Hand2: Meine Idee ist, dass er 67 mit einem davon in Pik hat
Mich würd mal interessieren wieso du dich so oft in so schwierige Spots bringst. Ja die Gedanken machen immer Sinn, aber wie oft hast du dann auch Erfolg damit. Meine jetzt insbesondere die AJo Hand. Das is live viel zu varianzreich wie ich finde. Gibt einfach genug einfachere Spots in denen man Geld machen kann.
Ansonsten:
1) Gedanken i.O., aber wohl trotzdem Fold Pre
2) Call ich wohl und ärgere mich über QJ
3) Fold Flop, as played Fold River
4) Würd sagen, dass die einzigen beiden Hände die du schlägst, die dich evtl. noch auszahle JJ und A10 wären. Und wenn er eher keine Callingstation is, dann würd ich es einfach behind checken
Original von SickyJackson
Mich würd mal interessieren wieso du dich so oft in so schwierige Spots bringst. Ja die Gedanken machen immer Sinn, aber wie oft hast du dann auch Erfolg damit. Meine jetzt insbesondere die AJo Hand. Das is live viel zu varianzreich wie ich finde. Gibt einfach genug einfachere Spots in denen man Geld machen kann.--> Ja, interessanter Punkt. Smee sagt auch, dass ich das Ganze oft zu theoretisch angehe. Demzufolge begebe ich mich in Spots, die langfristig wohl leicht +EV sind, aber eben auch häufig fehlschlagen. Ich selber habe in solchen Situationen einfach häufig den Gedanken des Deadmoneys bzw. der schwachen gegnerischen Range und versuche das auszunutzen. In der gestrigen Session ging das sehr häufig gut (waren noch anderen ähnliche Hände wie die AJ-Hand), aber ich weiß auch, dass ich mich da oft auf zu dünnes Eis begebe.
Ansonsten:
1) Gedanken i.O., aber wohl trotzdem Fold Pre
2) Call ich wohl und ärgere mich über QJ
3) Fold Flop, as played Fold River
4) Würd sagen, dass die einzigen beiden Hände die du schlägst, die dich evtl. noch auszahle JJ und A10--> 1) Fold pre ist nicht verkehrt, ging wieder in Richtung "ole implied odds", aber das führt nur wieder zu obengenanntem Dilemma. Results: Mein River-Lead ist gut, beide folden.
2) Ich sehe ihn da NIE, NIE, NIE eine schlechtere Hand (bsp. 5x), check/call, check/raise spielen. Results: Ich folde offen und spreche ihn drauf an. Nach ein paar Sekunden sagt er schüchtern und leicht lächelnd: "Eine Straße zu folden ist schon stark"
3) siehe oben :/ Soooo weake Ranges bei den Gegnern. Gerade bei Gegner1 bin ich mir sicher, dass er sau oft folden wird. Dann foldet meist auch der zweite. Dieses Mal leider nicht. Results: Ich habe den River natürlich gefoldet. Hier macht es keinen Unterschied, ob ich AJ,QQ oder AA halte. Entweder Villain hat den Flush und ich muss folden oder eben nicht.
4) Mir wurde im Nachhinein auch zum Checkbehind geraten. Ingame sah ich eine klare Valuebet gegen AT/JJ. Results: Er check/callt dreimal mit KJo.
Zur gestrigen Session: Die Hände 1-3 waren gestern, Hand 4 vor ein paar Tagen. Gestern hatte ich wenige Value-Spots, aber gerade da ich mich gestern fit bzgl. Handreading und eigenes Image gefühlt habe, konnte ich durch meine Steals einige ordentliche Pötte mitnehmen. Am Ende standen 205 Euro Plus zu Buche.
Da ich aber zuvor mehrere katastrophale Sessions hatte (nicht nur vom Lauf, auch spielerisch), bin ich in diesem jungen Jahr noch 1.780 Euro im Minus 
hand 1
würde ich vermutlich 4 way am flop leaden, lässt sich besser spielen imo
as played würde ich es am river c/f
denke kaum dass da einer von den beiden blufft
verstehe auch ehrlich gesagt deinen gedankengang nicht? du callst am flop mit dem gedankengang deine hand am river in ein bluff zu turnen? aber wofür? du hälst doch eh meistens die beste hand und falls nicht wirst du eh gecallt...
1) Fold pre ist nicht verkehrt, ging wieder in Richtung "ole implied odds", aber das führt nur wieder zu obengenanntem Dilemma. Results: Mein River-Lead ist gut, beide folden.
-> Du hattest eh ne Hand, die vorne war. Dh du verlierst auf Dauer Geld, da dich nur besseres Called?!
Und implieds ist halt realtiv. Die Frage ist, ob hier ide Implieds von 72o nicht besser sind, da du halt oft gegen bessere Kicker läufest etc.
Original von Konti23
Original von SickyJackson
Mich würd mal interessieren wieso du dich so oft in so schwierige Spots bringst. Ja die Gedanken machen immer Sinn, aber wie oft hast du dann auch Erfolg damit. Meine jetzt insbesondere die AJo Hand. Das is live viel zu varianzreich wie ich finde. Gibt einfach genug einfachere Spots in denen man Geld machen kann.--> Ja, interessanter Punkt. Smee sagt auch, dass ich das Ganze oft zu theoretisch angehe. Demzufolge begebe ich mich in Spots, die langfristig wohl leicht +EV sind, aber eben auch häufig fehlschlagen. Ich selber habe in solchen Situationen einfach häufig den Gedanken des Deadmoneys bzw. der schwachen gegnerischen Range und versuche das auszunutzen. In der gestrigen Session ging das sehr häufig gut (waren noch anderen ähnliche Hände wie die AJ-Hand), aber ich weiß auch, dass ich mich da oft auf zu dünnes Eis begebe.
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Ich hab zwar gesagt du gehst das oft zu theoretisch an, aber damit meine ich nicht das reinkommen in dünne Spots. Du siehst ja wie ich mich und meine Gegner absichtlich in Dünne Spots bringe da sie dort noch mehr Fehler machen und es einfach dem Image verdammt gut tut.
Was du zu theoretisch angehst sind einfach oft deine Gedanken in einer Hand über diese. Du denkst manchmal über evtl. Moves deines Gegners auf der nächsten Street nach wo er erstmal nur bezahlt hat um die nächste Karte zu sehen.
Anderes Beispiel Hand 4: Ja Walschevkoslofskatschinski ist nen Reg und macht sich Gedanken über das Spiel. Aber er spielt trotzdem seine flopped Trips max passiv und wird dich hier selten mit was schlechterem ausbezahlen. Es ist nunmal einfach so und da gibts wenig dran zu ergründen.
Original von Konti23
Original von holly6011
Original von Konti23
...Hey,
Hatte deinen Post noch im Hinterkopf. Kannst du mal was zu den Preisen und dem Skigebiet sagen? Wie hat es dir gefallen?
Hey Holly,
der Urlaub in Frankreich war insgesamt sehr gut. Ich halte mich mal in Cliffs:
+ Das Skigebiet ist riesig. In einer Woche haben wir (17 Leute, 9 Snowboarder - sind immer in Gruppen gefahren) es nicht geschafft, auch nur annähernd alle Pisten zu fahren. Selbst alle Pisten > blau wird man nur schwer in einer Woche abgrasen können.
+ Die Verbindung zwischen den Skigebieten ist i) auf der Piste top (dank der vielen Lifte), aber ii) abseits der Piste nicht so geil (es fahren nicht sehr viele Busse und wenn mal einer voll sein sollte, kann man gerne mal 3 Stunden auf den nächsten warten oder ein Taxi nehmen)
+ Unser Ort (St. Marcel) war so ein 100-Häuser Kaff, aber man konnte durch den Tiefschnee abseits einer blauen Piste direkt ins Dorf fahren und musste daher nachmittags nicht auf die Busse warten, sofern man ein wenig Ski/Board fahren kann (bei uns haben es auch die Anfänger am 2. Tag geschafft).
+ Unser Chalet (18-Mann-Haus) war super in Bezug auf die Größe: Es war immer genug Platz, um entweder für uns 17 Leute zu kochen oder zu 17. zusammen zu essen oder zu 17. abends zusammenzusitzen.
+ Zum Einkaufen sollte man aber einen Wagen haben und nach St. Martin (recht teuer) oder gar runter vom Berg (35 Min. Autofahrt) fahren.
+ Kosten: Skipass 1 Woche -> 240 Euro, insgesamt hat mich der Urlaub mit Ausleihen, Busfahrt, Chalet, Verpflegung ~ 800 Euro gekostet, was für einen Skiurlaub ja nichtmal unbedingt sehr teuer ist.
+ Apres Ski gibt es aber in Frankreich so gut wie gar nicht. Wenn ihr nach der Piste feiern wollt, nutzt euer Chalet/Appartment/Whatever. An den Pisten ist wenig los - in einer Disco waren wir leider nicht.
Noch Fragen?
Hey,
Danke für den recht ausführlichen Bericht 
240€ für den Skipass find ich schon n bisschen happig^^
Mich würde noch interessieren, was euch die Wohnung gekostet hat. Sind aktuell auch auf der Suche nach Alternativen über Silvester
Da wir fast alles an Lebensmittel mitnehmen is das Thema für uns nich wirklich relevant
Gruß holly
@ Holly:
Chalet Acacia II, ein Chalet in St. Martin / Trois Vallées für 18 Personen, Frankreich
26.1211.-02.01.2012
Preis: 520€ pro Person (auf 16 Personen gerechnet) inkl. 7 Übernachtungen, 6 Tage Skipass "3 Vallées" ( sehr großes und geiles Skigebiet)
Busfahrt: ~130€
@ sio: UTG Raise + Cbet auf J-high Board könnte Stärke sein, daher muss ich mit JT nicht unbedingt geil dastehen. Dennoch cbetten manche Leute blind, also kann UTG auch AK/AQ/AT/KQ stuff halten gegen das ich vorne bin. Der Coldcaller kann alles von Flushdraw über Buttom-Pair bis Twopair halten. Mit meinem Call erfahre ich auf jede weitere Turnkarte, wo ich stehe: Checkt UTG, schwächt das seine Range, egal ob der Flush hittet oder nicht. Checkt der Andere behind auf die Flushkarte, ist der Flush bei ihm unwahrscheinlich. Auch jetzt könnte ich trotz der Overcard noch immer die beste Hand halten. Am River bette ich trotzdem lieber selber, um JQ/AJ und evtl. Twopairs zum folden zu kriegen, da das wahrscheinlicher ist, als dass ich gegen schlechtere Hände check/callen kann.
@ mememeee: Ich calle JTo nicht oop, um 4way auf einen J-high Flop zu hoffen, sondern um es als Connector zu spielen. Siehst du ja auch daran, dass ich am River nicht check/callen will in der Hoffnung, Jack mit Ten Kicker seien Nutz.
@ Smee: Gegen manche Gegner muss man halt erstmal solche Reads sammeln - das nächste Mal werde ich nur 2 Streets for Value gegen ihn gehen. Wäre vllt. mal nicht schlecht, wenn wir unsere "Notes" aus manche Leute austauschen.
Ich dachte das machen wir schon. Najo wie auch immer...
Gestern gabs wieder einen Fall von Durchdrehen gegen DaSmee.
Bin den ganzen Abend einem jungen onliner auf den Sack gegangen und um 2 Uhr ist er dann für 800€ auf A :heart:8 :diamond:2 auf die Idee gekommen mit K :diamond:J broke zu gehen. (seine cbet 70 - 190 - er 3 bettet 410 und ist comitted)
Als auf dem River dann die Q ankommt war seine Freude groß, zu lange hatte ich ihn gepisakt.
Allerdings wurde er schnell Kreidebleich als ich dann A :diamond:5 umdrehen konnte.
So schnell hab ich schon lange keinen mehr das Casino verlassen sehen. ♦
Original von DaSmee
Ich dachte das machen wir schon. Najo wie auch immer...Gestern gabs wieder einen Fall von Durchdrehen gegen DaSmee.
Bin den ganzen Abend einem jungen onliner auf den Sack gegangen und um 2 Uhr ist er dann für 800€ auf A :heart:8 :diamond:2Als auf dem River dann die Q
Allerdings wurde er schnell Kreidebleich als ich dann A :diamond:5
So schnell hab ich schon lange keinen mehr das Casino verlassen sehen. ♦
slowroll?
Nö. Man sah nur direkt seine Freude über den Flush, ich hab dann als Last Action aber sofort aufgemacht und somit war diese nur von kurzer dauer. ♦