[NL] //UMZUG// Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Hand 1: fold ich as played am flop gegen die Betsize. Ist niemals profitabel, da du keine FE hast und sogut wie immer hinten bist....

Hand 2: Hier isses schon knapper, müsste man mal ausrechnen. Aufjedenfall hast du hier bessere Odds als bei Hand 1 aber auch wieder 0 FE.

Hand 3: mach ich pr etwas größer, aber ist wohl geschmacksache. Danach ist's wohl nur trauriger Standard.

Hand 4: Gegner unknown? Wenn ja, dann immer rein, ansonsten wären preflopstats ganz nice

Hand 5 - 7: Standard

Die Prozente stimmen nicht ganz das 70cent warn aber ist eigtl auch egal. Stimmt schon dassma in dem Spot am besten näher an pot raised da es eben auch viele draws gibt.

Hab den turn auch bet/broke gespielt, hab mich nur gefragt was ich bei nem clal auf den A river gemacht hätte, wahrscheinlich mit nem schlechten gefühl shipped für half pot.

In den Blinddefense scenarien find ichs interessant dass du n pair in nen bluff turnen würdest.

Hab bei meinem Beispiel ausversehen Q9s statt Q8s genommen. Den OESD würd ich auch callen.

Willst du in der 78s Hand dann any turn betten oder nur die wo dein fd / trips ankommen? Ne 9 mit bottom 1 card straight ist wohl auch eher c/f. Ich weiss dasses nurn Beispiel ist, find die Hand aber gerade auch ganz interessant.

Original von seb2k7
Hab bei meinem Beispiel ausversehen Q9s statt Q8s genommen. Den OESD würd ich auch callen.

Willst du in der 78s Hand dann any turn betten oder nur die wo dein fd / trips ankommen? Ne 9 mit bottom 1 card straight ist wohl auch eher c/f. Ich weiss dasses nurn Beispiel ist, find die Hand aber gerade auch ganz interessant.

Ok, Q8 finde ich da auch nice zum raisen

Kommt halt immer auf den Gegner an, wie man da seine Range konstruiert, aber auf so drawy Flops wie JT7 bluffraise ich halt auch gerne schwache Bottom Pairs oder Bottom Pair + Gutshot, weil ich ganz einfach Bottom Set blocke und mein SD-Value selten was wert ist. Mit 87s kann man eine Cbet auf JT7 beispielsweise vielleicht noch callen, aber gegen jede weitere Bet gehts halt ohne Hit direkt in den Muck.
Wie es dann weitergeht nach dem Bluffraise kommt halt auch wieder auf Boardrunout und Gegner an, lässt sich so halt kaum sagen... Letztlich erwarte ich aber auf einem Board wie JT7 auf NL10 nicht viele Calls. Nuts werden da imo dann immer ge3bettet/geshovt und es wird auch quasi nicht gebluff3bettet. Gibt halt ein paar Calls von Draws wie Q9 oder KQ und mittleren Made Hands wie AJ.
Man muss halt immer die konkrete Situation sehen. Gegen eine Nit, die 35% stealt und dann overall 55% cbettet, verkneife ich mir das Raise eher mal, als gegen die zahlreichen "Regs", die viel stealen, dann aber postflop doch recht weak sind, zuviel cbetten, bzw. zuviel one&done spielen, usw.

Hab mal bisschen Pause gemacht, Gemüselasagne gegessen (Nuts! ) und gehe jetzt mal mit einem Kaffee wieder an die Tische

Gerade noch Asse gebroked auf T42ss, Villain hatte meine 4bet nur leider mit TT gecallt

Reicht für heute

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und mehr gutshots chasen ♦

Von wegen die Bahn fährt nicht

Hab heute morgen mit 0,0 schlaf nen paar spin&gos gespielt und 20$ gewonnen ♠_cool: Br steht wieder bei 200 + fpps. Sollte endlich alles save sein. Jetzt das Ziel 25. Bin super motiviert.

Aber heute erstmal 96

Ich muss hier mal meinen Senf abgeben. Mittlerweile klick ich kaum noch rein, weil eh nur
drölf Hände diskutiert werden. Jeder dann darunter wieder drölf Hände postet und ich da
eh nicht mehr weiß, wo vorne und hinten ist.

Macht doch ne Skypegruppe auf und haut nur Hände hier rein, vllt zwei oder drei am Tag,
wo ihr euch nicht einig geworden seid, denn es geht bestimmt einigen mehr so...

Dieses.

Das ist das was ich immer meine wenn ich schreibe: Weniger Hände. Alle stellen ihre Hände rein und kaum jemand ist dran interessiert die hands von den anderen zu analysieren.

Ja, ich weiß auch nicht, warum das hier zum inoffiziellen NL10 Handbewertungsforum geworden ist ♦

Bin da auch durchaus selbstkritisch, d.h. ich selbst poste manchmal auch einfach zu viele Hände, bzw. zu oft, denn wenn ich mal an einem Tag gut zum Grinden komme, 3 Sessions spiele und aus jeder Session 5 Hände poste und hier schaut jemand rein, der mal 1-2 Tage nicht online war, dann schreckt das schon ab.

Letztendlich kommt dann aber auch dazu, dass Basti und ich hier schon fast nicht mehr zu zweit bloggen, weil halt auch jede Menge andere Hände kommen.
Das ist gar nicht böse gemeint, ich selbst bin halt relativ aktiv hier und schaue mir gerne Hände an, aber hier im Blog wirds halt viel unübersichtlich dann. Daher ja auch schon der Vorschlag an HAAGGAAA und nbchiller einfach einen eigenen Blog aufzumachen - ich wäre ganz bestimmt Mitleser und auch aktiv dabei, wenn Hände bewertet werden!

Geht's denn jetzt heute eig zu 96, Basti? Mit dem Zug wirds ja nix...

Skypegruppe kann man sich auch drüber unterhalten. Ich wäre dabei, aber nur wenns aktive gibt und das ist immer schwer..

Bahn fährt, sitze grad im Zug. Hab heut morgen um 8 mit der Bahn gesprochen.die sehen zu dass alle 2h statt jede h nen Zug fährt. Also alles kein Thema.vorallem weil wir soweiso alle betrunken sein werden

Original von bastip387
Bahn fährt, sitze grad im Zug. Hab heut morgen um 8 mit der Bahn gesprochen.die sehen zu dass alle 2h statt jede h nen Zug fährt. Also alles kein Thema.vorallem weil wir soweiso alle betrunken sein werden

Okay, dann gehts aber heute Abend nicht mehr an die Tische, ja? ♦

Würde gerne bei der Skype Gruppe mit machen.
Spiele zwar nur nl2 aber was solls.

Original von onese7en
Ja, ich weiß auch nicht, warum das hier zum inoffiziellen NL10 Handbewertungsforum geworden ist ♦

Bin da auch durchaus selbstkritisch, d.h. ich selbst poste manchmal auch einfach zu viele Hände, bzw. zu oft, denn wenn ich mal an einem Tag gut zum Grinden komme, 3 Sessions spiele und aus jeder Session 5 Hände poste und hier schaut jemand rein, der mal 1-2 Tage nicht online war, dann schreckt das schon ab.

Letztendlich kommt dann aber auch dazu, dass Basti und ich hier schon fast nicht mehr zu zweit bloggen, weil halt auch jede Menge andere Hände kommen.
Das ist gar nicht böse gemeint, ich selbst bin halt relativ aktiv hier und schaue mir gerne Hände an, aber hier im Blog wirds halt viel unübersichtlich dann. Daher ja auch schon der Vorschlag an HAAGGAAA und nbchiller einfach einen eigenen Blog aufzumachen - ich wäre ganz bestimmt Mitleser und auch aktiv dabei, wenn Hände bewertet werden!

Geht's denn jetzt heute eig zu 96, Basti? Mit dem Zug wirds ja nix...

Macht schon Sinn was du da schreibst, aber ich glaub insgesamt kamen von mir 3 Hände Das Problem ist glaub ich, dass echt viiiiel zu viiiiele uninteressante Hände gepostet werden. 0815 Hände. Wählt doch einfach eine Hand anstatt 5 und dann wird das was..

Ich hatte auch schon über einen eigenen Blog nachgedacht, nur wird das bei mir halt auf lange Sicht ncihts werden, da es Phasen geben wird, in denen ich wneiger aktiv sein werde. Zu zweit wäre dieses Problem denke ich behoben. nbchiller was meinst?

Ich würde vorschlagen, dass ihr entweder eine Gruppe im Skype aufmacht für die vielen
Diskussionen oder eben einfach im Strategiebereich ein kleinen Ableger des Blogs macht.
Da können ja immer noch alle anderen mitlesen und schreiben. Außerdem kann man ja
immer wichtige Hände hierhin verlinken.

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Mal ein bisschen "Free Content" - exklusive für Blog-Leser!

Ich habe mir heute mal ein paar Stats von mir angeguckt und dabei gesehen, dass meine Winrate im BB doch recht schlecht ist. Okay, -50bb/100 sind jetzt nicht so schlecht im BB, aber da ich overall halt ganz gut up bin und alle anderen Positionen - auch der SB - im Plus sind, fällt der BB da schon arg ab. Okay, da ist einiges an Varianz dabei, aber der Wert ist auffällig genug, um ihn sich mal anzuschauen.

Dabei ist mir aufgefallen, dass ich momentan doch relativ weit defende, was zwar auf der einen Seite gut ist, da ich vor 2-3 Monaten ein wenig mehr defenden wollte und mir insbesondere eroticjesus dabei sehr gefolfen hat, auf der anderen Seite spiele ich aber recht unelastisch, ist mir aufgefallen. Ich spiele da eine relativ starre Range, die ich zu wenig an die Spieler anpasse, was dazu führt, dass ich gegen aggressive Regs aktuell ganz okay defende, gegen die ganzen passiven Nits aber viel zu weit und dann postflop doch häufig Probleme bekomme mit einer sehr schwachen Range. Gerade auch wenn jemand dann doch nochmal die guten alten 3bb gesteal hat, war ich etwas lost, da meine Defending-Strategie bislang doch eher auf 2bb und 2,5bb ausgelegt waren und ich für 3bb nicht so wirklich einen Plan hatte. Ist halt immer leicht zu sagen "ja, gegen 3bb halt etwas tighter", aber wenn ich da keine konkrete Range vor Augen habe, wirds ingame halt schwer, da eine gute Defending-Range zu konstruieren.

Beispielsweise habe ich A2o immer "automatisch" defendet, dabei aber leider oft nicht drauf geachtet, wer da gerade stealt, was halt absolut braindead ist, weil A2o gegen 60% Steal mit 2bb zwar ein klarer Call ist, gegen 35% Steal mit 3bb aber wohl ein Fold, wenn man nicht gerade einen weiterführenden Plan hat, weil Villain postflop enorme Leaks hat und man diese auch konkret bennenen und nutzen kann.

Daher habe ich mir den Spot BB vs. BU zumindest für Preflop mal näher angesehen.

Grundlegende Mathematik BB vs. BU

Zunächst habe ich mal grob festgelegt, was ich spieltheoretisch als Minimum defenden muss, um keinen Autoprofit zu gewähren:

Autoprofitgrenze bei 3bb Steal: 3bb / (3bb + 1,5bb) = 0,66 = 66%
Autoprofitgrenze bei 2,5bb Steal: 2,5bb / (2,5bb + 1,5bb) = 0,625 = 62,5%
Autoprofitgrenze bei 2bb Steal: 2bb / (2bb + 1,5bb) = 0,57 = 57%

Diese Werte gelten halt immer für den SB + BB zusammen, wir wollen hier aber den BB isoliert betrachten und machen dazu einfach mal die Annahme, dass der SB 10% defendet.
Wenn der SB also diese 10% defendet (was er in NL10 6max Games auf jeden Fall tut, meistens sogar mehr!), dann sollten wir im BB als absolutes Minimum (um keinen Autoprofit zu gewähren) defenden.

Vs. 3bb Steal: 100% - 66% - 10% = 24%
Vs. 2,5bb Steal: 100% - 62,5% - 10% = 27,5%
Vs. 2bb Steal: 100% - 57% - 10% = 33%

In Ranges ausgedrückt also etwa:

Vs. 3bb Steal:
66+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, A9o+, K9o+, QTo+, JTo (24,28%)

Vs. 2,5bb Steal:
55+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, A7o+, K9o+, QTo+, JTo (27,45%)

Vs. 2bb Steal:
22+, A2s+, K5s+, Q6s+, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, A7o+, K8o+, Q9o+, JTo (33,03%)

Populationstendenzen

Anschließend habe ich mir angeguckt, wie aggressiv den auf NL10 Zoom eigentlich gestealt wird. Dazu habe ich mir mal die 30 Regs angeguckt, die mit 100bb-Stacks spielen, einigermaßen solide Overall-Werte haben und von denen ich die größe Sample haben:

Das ist imo schon sehr, sehr tight, passt aber zum Eindruck, dass auf NL10 Zoom sehr viele Nits rumlaufen. Die meisten Regs stealen 2 oder 2,5bb, manche aber auch noch 3bb.
Es hat mich auch bestätigt, dass ich wohl in einigen Spots zu weit defende, da ich doch deutlich aggressivere Werte erwartet hätte.
Ich selbst steale halt aktuell halt overall 66% vom BU, da ich darauf achte, möglichst alle Autoprofit-Spots mitzunehmen, usw. und wäre damit schon ein krasser Ausreiße in der Statistik, wo der Durchschnitt bei 36% und das Maximum bei 54% liegt...

Ich wollte mir daher nochmal neue Default-Ranges zurechtlegen, um da wieder etwas besser zu defenden und nicht regelmäßig zu viel und zu loose zu defenden und dadurch Geld zu verbrennen.

Natürlich kann man mit Postflop-Edge sehr weit defenden und auch eine weitere Range als der BU openraist, meine "Default"-Range soll aber eben für den Spot gegen einen soliden Reg mit 36% Openraising-Range, der solide vs. 3bets defendet und den man postflop auch nicht so easy outplayen kann, ausgelegt sein.
(Was auch Sinn macht, da man seine "Default"-Ranges, bzw. seinen "Gameplan" immer gegen solide Regs auf dem Limit (Populationstendenzen der Regs) erstellen sollte und dann eben gegen Nits, Aggros oder Fische abweichen kann)

onese7en's BB vs. BU Default-Ranges nach Populationstendenzen auf NL10 Zoom

Folgende Ranges habe ich dabei für mich konstruiert:

Vs. 3bb

Vs. 2,5bb

Vs. 2bb

Nochmal - weil man es nicht oft genug sagen kann und immer noch viele gerne Gameplan oder Default-Ranges mit einem Chart verwechseln: Das sind nur meine Default-Ranges gegen einen Reg mit 36% Openraising-Range und soliden 3bet-Defend-Werten und soliden Postflop-Werten.
Sobald davon jemand abweicht, beispielweise zuviel auf 3bets foldet, mega viel auf 3bets callt oder postflop sehr leicht auszuspielen ist, weiche ich obv von diesen Stats auch.

Das heißt auch: Basti, nbchiller und alle anderen, die mich regelmäßig auf Zoom NL10 treffen: Gegen euch werde ich "leider" nicht exakt diese Ranges runterspielen

Bin für Fragen, Flames und alles andere natürlich offen

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jo sollten bluff 3bets sein

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