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[NL] Wer stackt hier wen ab?

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TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Dieses Thema ist unglaublich komplex und halt immer Gegnerabhängig. Eine pauschale Antwort wirst du darauf nicht bekommen können.
Die Frage ist auch: gegen wen 3-bettet V. polarisiert und gegen wen depolarisiert?
Du wirst auf deinen Limits kaum die Sample zusammen bekommen um dieses Wissen anwenden zu können. Daher würde ich mich eher um andere Dinge kümmern, die auf deinem Limit wichtiger sind.

Ansonsten würde ich diese Frage mal in der Einsteigersektion nochmal stellen, da wird häufig MiiWin oder Ghostmaster dir darauf antworten.
Deren Aussagen werden von der Qualität deutlich besser als unsere sein.

z.B. zu Fall A: unser + ev entsteht häufig aus dem Dead Money dass wir durch unsere 4-Bet einsammeln werden. Vorraussetzung hierfür ist, dass unser Gegner über 50% auf unsere 4-Bet foldet. Wie aljooop im Skype Channel schon gesagt hat, man könnte viele Seiten darüber schreiben.


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Mein kurzer Grindtag hat ein positives Ende mal wieder genommen.
Nach ca. 600 Händen habe ich ein Gewinn von 2 Stacks verbucht.
Manche Regs spielen auf NL100 ein ordentliches und solides Poker, andere wiederum spielen unheimlich weak und callen die seltsamsten Hände

Nur als Beispiel 2 Hände:

Hand 1:

Diese Hand war gegen einen unknwon player mit Reg tendenzen. Hatte auf die ersten Hände 29/27 gespielt. Fold to 3-bet ist zu vernachlässigen.
Die 3-Bet kann man auch weglassen. Allerdings sieht mein Gameplan vs unknown zunächst sehr aggressiv in den Blinds aus. Da ich mir früh ein aggressives Image aufbauen möchte, werden viele Hände im BB vs SB ge3-bettet. Ausserdem möchte ich frühzeitig herausfinden wie Villain auf meine 3-Bets reagiert. Callen wird ein Reg selten OOP und wenn doch, habe ich immer noch die Macht der Position und der Initiative.

Nach der 3-Bet werde ich gecallt und treffe aufm Flop TPWK. Ist ein optimales Board um ein checkbehind einzustreuen, da ich kaum 2 Streets Value in der Hand bekommen werde. Pockets werden maximal eine street callen, allerdings werden Bluffs meisten 2 streets bluffen um mich von meiner weaken Madehand runterzubluffen.

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $102.50 (102.5 bb)
UTG: $120.67 (120.7 bb)
MP: $101.69 (101.7 bb)
CO: $104.56 (104.6 bb)
BTN: $150.64 (150.6 bb)
SB: $87.18 (87.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Q 8
4 folds, SB raises to $3, Hero raises to $9, SB calls $6

Flop: ($18) 5 Q 3 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($18) 3 (2 players)
SB bets $8.59, Hero calls $8.59

River: ($35.18) 7 (2 players)
SB bets $25.20, Hero calls $25.20

Results: $85.58 pot ($2.80 rake)
Final Board: 5 Q 3 3 7

Spoiler

Hero showed Q 8 and won $82.78 ($39.99 net)SB showed 5 8 and lost (-$42.79 net)

Hand 2:

Diese Hand war gegen ein Freizeitspieler (55/18 A 2,5)
Was er mir am River erzählen will ?( ?( ?(
War für mich ein Snap Call

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $53.35 (53.4 bb)
SB: $116.45 (116.5 bb)
BB: $123.01 (123 bb)
Hero (MP): $229.74 (229.7 bb)
CO: $100.89 (100.9 bb)

Preflop: Hero is MP with Q Q
Hero raises to $3.50, 2 folds, SB calls $3, BB folds

Flop: ($8) T 5 9 (2 players)
SB bets $6, Hero raises to $20, SB calls $14

Turn: ($48) 4 (2 players)
SB bets $9, Hero raises to $35, SB calls $26

River: ($118) 4 (2 players)
SB bets $57.95 and is all-in, Hero calls $57.95

Results: $233.90 pot ($2.80 rake)
Final Board: T 5 9 4 4

Spoiler

SB showed 6 5 and lost (-$116.45 net)Hero showed Q Q and won $231.10 ($114.65 net)


Antwort
Zitat
ehrm
Beigetreten: 12.10.2006

Original von TBoombastic
Hand 1:
Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $102.50 (102.5 bb)
UTG: $120.67 (120.7 bb)
MP: $101.69 (101.7 bb)
CO: $104.56 (104.6 bb)
BTN: $150.64 (150.6 bb)
SB: $87.18 (87.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Q 8
4 folds, SB raises to $3, Hero raises to $9, SB calls $6

Flop: ($18) 5 Q 3 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($18) 3 (2 players)
SB bets $8.59, Hero calls $8.59

River: ($35.18) 7 (2 players)
SB bets $25.20, Hero calls $25.20

Results: $85.58 pot ($2.80 rake)
Final Board: 5 Q 3 3 7

Spoiler

Hero showed Q 8 and won $82.78 ($39.99 net)SB showed 5 8 and lost (-$42.79 net)

der checkbehind gefällt mir null.
wieso bettest du da nicht?

cheers


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Gegen was soll ich valuebetten? Protecten muss ich im 3-bet pot auch nicht wirklich. Um Stacks möchte ich mit der Hand auch nicht spielen.

Hab ich doch oben beschrieben, warum ich den cb genommen habe. Es werden viele pocktes oop gecallt und die werden maximal 1x callen. Oder SC werden versuchen mich runterzubarreln.
Klar könnte ich aus Balancinggründen den Flop auch betten, aber wie gesagt Value ist dort kaum vorhanden.


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Original von TBoombastic
Dieses Thema ist unglaublich komplex und halt immer Gegnerabhängig. Eine pauschale Antwort wirst du darauf nicht bekommen können.
Die Frage ist auch: gegen wen 3-bettet V. polarisiert und gegen wen depolarisiert?
Du wirst auf deinen Limits kaum die Sample zusammen bekommen um dieses Wissen anwenden zu können. Daher würde ich mich eher um andere Dinge kümmern, die auf deinem Limit wichtiger sind.

Ansonsten würde ich diese Frage mal in der Einsteigersektion nochmal stellen, da wird häufig MiiWin oder Ghostmaster dir darauf antworten.
Deren Aussagen werden von der Qualität deutlich besser als unsere sein.

z.B. zu Fall A: unser + ev entsteht häufig aus dem Dead Money dass wir durch unsere 4-Bet einsammeln werden. Vorraussetzung hierfür ist, dass unser Gegner über 50% auf unsere 4-Bet foldet. Wie aljooop im Skype Channel schon gesagt hat, man könnte viele Seiten darüber schreiben.

Hier gehts weiter


Antwort
Zitat
somborner Themenstarter
somborner
Beigetreten: 31.03.2008

:heart: WTF!!!! :heart:
Grandios wie ich finde!


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Original von somborner
:heart: WTF!!!! :heart:
Grandios wie ich finde!

FUCKING ZYSTE!!! lol


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

session lief total kacke, in 400 händen 4 stacks down. dabei ständig gute hände bekommen, aber alles ohne ende durchgefoldet.

dann noch

2 flips als fav. im bvb verloren +
set KK < AJs +
QQ < TT
-----
4 down

hmpf, echt toll. :f_confused:


Antwort
Zitat
somborner Themenstarter
somborner
Beigetreten: 31.03.2008

Das hört sich ja mal übel an. Ich hab grad auch n Downswing. Samstag leicht alkoholisiert ne Treppe runtergefallen und mir ne Knochenhautschürfung am linken Knöchel geholt. Obv trotzdem noch feiern gewesen und morgens mit ner schön entzündeten Furunkel und nem blau leuchtenden Oberschenkel aufgewacht. Zwei Tage später wars so dick und hat weh getan wie Sau dass ich dann doch mal zum Arzt bin.
Heute dann wieder zum Arzt weil ich wie vor 2 Wochen schon mal komplett krank bin. Das einzige was eigentlich fehlt ist Kotzerei :f_o:

achja, in before "mimimimi"

War dann vorhin trotzdem mal so frei und hab 900 Hände gegrindet. Lief nicht wirklich gut, wenig gehittet, keine Barrel-Spots und dementsprechend erst down. Hab dann mit TT gegen KK gesuckt (Villain 3bettete 26% auf knapp 200 Hände) und am Ende wars dann breakeven. Hände:

#1

Villain 28/22, Foldto3bet 1/4 auf 160 Hände. Pre wird er den Fish (42/0) schon eher weit isolieren, ATs lässt sich im Sandwich nicht wirklich gut spielen daher entscheide ich mich für die 3bet. Flop dann Cbet ist Standard. Wie spielt ihr am Turn weiter und warum? b/f, c/f, c/c?

PartyGaming - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $43.44
CO: $51.25
BTN: $50.34
SB: $52.43
Hero (BB): $83.84

SB posts SB $0.25, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has T♠ A♠

UTG calls $0.50, fold, BTN raises to $2.50, fold, Hero raises to $7.00, fold, BTN calls $4.50

Flop: ($14.75, 2 players) 5♦ A♦ 4♠
Hero bets $7.00, BTN calls $7.00

Turn: ($28.75, 2 players) 6♦
Hero ???

# 2

Villain 60/28 der die komischsten Lines spielt. Am Turn hitte ich meinen 1-outer und barrel. River dann noch ne Barrel gegen seine komisch gespielten Overpair, Toppair, Twopair oder was weiß ich für Hände. Denke c/c scheidet aus weil wegen negative freeroll. Ich frag mich nur welche 7x-Hand er da haben will :f_confused:

PartyGaming - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $51.34
MP: $53.67
Hero (CO): $52.74
BTN: $50.86
SB: $50.00
BB: $106.39

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has 5♥ 5♠

fold, fold, Hero raises to $1.50, BTN raises to $3.00, fold, fold, Hero calls $1.50

Flop: ($6.75, 2 players) 4♣ 8♣ 3♣
Hero checks, BTN checks

Turn: ($6.75, 2 players) 5♦
Hero bets $4.50, BTN calls $4.50

River: ($15.75, 2 players) 6♥
Hero bets $9.00, BTN raises to $20.50, fold

# 3

Der gleiche Villain wie Hand #2 und ein Beispiel dafür, wie die Session am Anfang lief. Gegen ihn barrel ich gegen seine 7x-Hände, 88-TT und Flushdraws. Am Turn kommt dann 56 an, denke gegen sein Minraise kann ich dann einfach nur folden da er den River eh betten wird und ich keine Reads auf seine Bluff-Frequencies habe. AF btw 2,1

PartyGaming - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $35.90
MP: $50.00
Hero (CO): $61.06
BTN: $85.40
SB: $51.75
BB: $69.19

SB posts SB $0.25, BB posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has J♦ J♥

fold, fold, Hero raises to $1.50, BTN calls $1.50, fold, fold

Flop: ($3.75, 2 players) 7♥ 4♠ K♥
Hero bets $2.50, BTN calls $2.50

Turn: ($8.75, 2 players) 3♠
Hero bets $6.00, BTN raises to $12.00, fold


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Hand 1: 3-bet ist zu klein. 7.50 sollte hier Standard sein.
Flop c-bet ist gut. Turn naja. Ich würde es c/f. Mit c/c kommst in ein guessing Spot und das mag ich nicht Vs unknown!

Hand 2: müsstest Du mal equilieren. Vom Gefühl her würde ich callen. Da wäre mir ein fold mit einem Set zu weak. Er wird dich fast nie auf.ein Set setzen können daher kann er da board auch mal bluffen.
Bette den turn größer!

Hand 3: würde ich genauso spielen


Antwort
Zitat
somborner Themenstarter
somborner
Beigetreten: 31.03.2008

Kann man mal machen :facepalm:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): $47.32
SB: $21.34
BB: $36.80
UTG: $25.00
MP: $25.75
CO: $29.26

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has 2♥ 2♦

UTG raises to $1.00, fold, fold, Hero calls $1.00, fold, fold

Flop: ($2.35, 2 players) 2♣ 9♦ J♥
UTG checks, Hero bets $1.68, UTG raises to $4.85, Hero calls $3.17

Turn: ($12.05, 2 players) 7♣
UTG bets $7.63, Hero calls $7.63

River: ($27.31, 2 players) 8♣
UTG bets $11.52 and is all-in, Hero calls $11.52

UTG shows T♠ A♦ (Straight, Jack High) (Pre 48%, Flop 5%, Turn 9%)
Hero shows 2♥ 2♦ (Three of a Kind, Twos) (Pre 52%, Flop 95%, Turn 91%)
UTG wins $47.84

Villain Reg mit 2,6k winnings _o:

Session lief dementsprechend. Hab NL50 und NL25 gemixt, overall 90$ down heute.
Machste nix, wonnich!?


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Heute jemand für U2U frei?

Original von somborner
Villain Reg mit 2,6k winnings _o:

jetzt weißte auch warum :f_biggrin:


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Original von cmdcom
Heute jemand für U2U frei?

Klar, ich hätte ab 19 Uhr Zeit! Kannst dich ja im Skype bei mir melden.


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Original von TBoombastic

Original von cmdcom
Heute jemand für U2U frei?

Klar, ich hätte ab 19 Uhr Zeit! Kannst dich ja im Skype bei mir melden.

mach ich. bis dann :)


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Ich würd meine Gedanken zu den beiden Händen erst später posten, was meint ihr dazu. Wie und warum hättet ihr anders gespielt, auch unter der Prämisse, dass handcount von den Villains eine viel größere sample hätten?

Villain 55/15/7.3 auf 33h

PartyGaming - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $10.10
Hero (SB): $10.32
BB: $11.40
UTG: $13.59

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has K♦ K♥

UTG raises to $0.20, fold, Hero raises to $0.70, fold, UTG calls $0.50

Flop: ($1.50, 2 players) 4♣ 3♦ A♣
Hero checks, UTG bets $1.30, Hero calls $1.30

Turn: ($4.10, 2 players) 2♦
Hero checks, UTG checks

River: ($4.10, 2 players) K♣
Hero bets $2.50, UTG raises to $5.00, Hero ???

------------------------------------

Villain 18/13/3.0 ft3bet 75% - 183h

PartyGaming - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

MP: $9.57
Hero (CO): $10.42
BTN: $8.72
SB: $11.67
BB: $6.11
UTG: $4.91

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has Q♥ Q♠

fold, MP raises to $0.40, Hero calls $0.40, fold, fold, fold

Flop: ($0.95, 2 players) J♣ 9♣ 2♠
MP checks, Hero bets $0.68, MP calls $0.68

Turn: ($2.31, 2 players) 4♣
MP checks, Hero bets $1.65, MP calls $1.65

River: ($5.61, 2 players) 3♣
MP bets $2.66, fold


Antwort
Zitat
1mpr0x
Beigetreten: 27.11.2009

KK call ich da immer.. Er hats dann auch immer ist mir aber egal :megusta:


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Schön, dass du endlich wieder am grinden bist! Wurde auch mal Zeit. :)

zur KK Hand:

Original von 1mpr0x
KK call ich da immer.. Er hats dann auch immer ist mir aber egal :megusta:

Wenn er es immer hätte, müssten wir folden _biggrin:

Hätte wäre wenn ist uninteressant. Du wirst so gut wie nie auf NL10 eine große Sample auf jemanden haben (das hoffe ich zumindest für dich :P).

Ich finde den c am flop ziemlich bescheiden.
Mit reads kann man durchaus c/c. Aber ohne reads bette ich das zunächst flop + turn gegen den Fisch for Value vs Flush draws, straight draws und pockets und was der sonst noch für ein crap hier callt.
Ab und zu wird er mal ein Ace haben, aber dann haben wir Pech gehabt.
Der Af sagt auf 33 hände für mich auch nichts aus. Am River sehe ich nur ein call. Ein Herofold kommt mir auf ein Minraise nicht in die Tüte. Er kann durchaus auch ein set so seltsam spielen (warum auch immer). Fische haben manchmal seltsame oder keine Gedankengänge

zur QQ hand:
würde ich genauso spielen. Kann man preflop durchaus flatten gegen die Nit.
Turn würde ich noch ein tick größer betten.
Und River easy fold.
Ziemliche Standard hand für mich.

P.s: QQ kann man auch gut flatten, wenn ein aggro squeezer in den blinds sitzt.


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

KK:

Was machst du auf ein raise von ihm am flop?


Antwort
Zitat
TBoombastic
Beigetreten: 30.09.2007

Gegenfrage: Warum sollte er am flop raisen, wenn er ein A hält?


Antwort
Zitat
cmdcom
Beigetreten: 06.08.2009

Original von TBoombastic
Gegenfrage: Warum sollte er am flop raisen, wenn er ein A hält?

er raist nicht nur ein Ax sondern eventuell auch draws mit einiger equity gg uns?

Warum nicht? minraise/call pre lässt nun auch nicht grad auf den oberkompetentesten Spieler schließen. Ich traue ich da durchaus nen raise zu.

Ich wollte seine Range da eher weit halten, auch wenns auf späteren streets eklig werden könnte. Ich möchte hier aber nicht die bessere Hand folden am Flop.


Antwort
Zitat
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