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[Geschlossen] [SNG] Coachinggruppe 180man MT-SnGs

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So dann möchte ich mal den Anfang machen.
Bei unserem ersten Coaching am 20.1. wurde vor allem auf die basics eingegangen. Dabei wurden viele Sachen bestätigt und ich konnte noch eins-zwei Ideen mitnehmen und in mein Spiel einbauen.

Ich hab mich dann auch gleich mal an den 12$ 180man und den 3$+R (+ ein paar 2$ 180man zum auffüllen) ausgetobt.

Resultat gestern wie heute: wenn man keine Flips gewinnt, dann kommt halt auch nix tolles bei raus!

Heute: 3$+r : 4. AJ<KT

und Gestern 3$+r : 3.

die entscheidende hand war die:

PokerStars No-Limit Hold'em, 3.3 Tournament, 6000/12000 Blinds 1200 Ante (4 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (SB) (t334846)
BB (t216826)
UTG (t42038)
Button (t240290)

Hero's M: 14.69

Preflop: Hero is SB with 2, 6
2 folds, Hero bets t333646 (All-In), BB calls t203626 (All-In)

Flop: (t436052) 3, 3, 5 (2 players, 2 all-in)

Turn: (t436052) 6 (2 players, 2 all-in)

River: (t436052) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t436052

was meint ihr dazu? ich meine, der BB wir echt wenig callen (er darf eigentlich nur JJ+ callen, wenn er weiß, dass ich any two pushe).
allerdings push ich da auch für 18 BB...

ich hab mir das ganze im wizard angeschaut. mein push wird -ev, sobald er mehr als ~14% callt. --> ich weiß halt nicht ob er weiß, dass er nur so wenig callen kann.

Alternative wäre natürlich bet/fold --> fänd ich aber eher scheiße
mich interessieren eure meinungen!


72 Antworten
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

so, kleines zwischenupdate zum Sonntag:
Die Vormittagssession lief zufriedenstellend, aber trotzdem recht varianzreich.
Bin leider oft aus vielen Turnieren rausgeflipt oder in setups gelaufen.
Vorallem hat sich auf den 12$ 180er noch kein win ergeben. Aber da fehlt noch die sampelsize um aussagen zu machen.
Nur bei einem 3.30$ +R 180er kam ich deep und war mit meinem spiel auch sehr zufrieden und konnte es bis ins HU schaffen, mit welchem ich aber nicht ganz zufrieden war und dann gegen einen Fish verloren habe. (Grundlage für das sessionreview am Dienstag) ... was die session mit 300$ im Plus beendete. =)

hier mal die genauen daten:

20 x 2.20$ : +28.00$
3 x 3.30$: + 304.00$
8x 12.00$: -28.70$

so.. und jetzt gehts wieder an die tische mit ein bisschen mehr Volumen. ;)


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

So, die letzte session lief einfach nicht so gut. Naja, 4handed im 3+r AA<33 :evil:
damit setzt sich der BE-trend fort. Naja, das kann nur besser werden.
hier der Graph:
duschlampe91 (PokerStars)
Filter: 1/21/2011 1/23/2011 E<=180
Uploaded with ImageShack.us

damit macht das einen Profit von sage und schreibe 32$ _confused:


timtimindahouse23
Beigetreten: 28.01.2008
Elite Grinder

Tach zusammen. Bin auch in der Coachingruppe und werde hier auchmitbloggen. Spiel jetzt auch die $2, $7 180er und immernoch vereinzelt die $3&$6 45er Turbos auf Stars. Hab demletzt ausgecashed und spiele deswegen erstmal weiter auf den Micros.

Gestern hatten wir unsere 2te Coaching Session mit Liverdracon und Cedarblokk. Haben glaub fast 1 1/2h eine Handhistory von nem 180er angeschaut und viele Spots besprochen. Auf jedenfall sehr Hilfreich und haben einiges gelernt. Was wir alle noch lernen müssen, ist Ranges einzuschätzen und schätzen wieviel Equity man hat um langfristig +ev zu callen/shoven. Grad die Blindbattles und die Calls aus BB und Isoraise aus SB sind sehr wichtig bei den 180er. Ein Leak was ich habe, ist vorallem das ich mehr 3bet allin spielen muss. Da hab ich in letzter Zeit mehr drauf geachtet.

Hier z.b. ne Hand

Geb mir hier sehr viel Foldequity und meine Hand is auch sehr gut zum repushen.

No-Limit Hold'em Tournament, 800/1600 Blinds (5 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button (t23030)
Hero (SB) (t55225)
BB (t20176)
UTG (t11325)
MP (t9426)

Hero's M: 23.01

Preflop: Hero is SB with J, 10
2 folds, Button bets t4800, Hero raises t54275, 1 fold, Button calls t18080

Flop: (t47360) Q, 4, A (2 players)

Turn: (t47360) A (2 players)

River: (t47360) 6 (2 players)

Total pot: t47360

Jo, dann bleibt noch mein Graph von heute Mittag, konnte in nem $3r 180er turbo den zweiten Platz machen, daher wars ein schöner Nachmittag :)

Die 2 und 7er laufen leider nicht sooo sehr gut atm. Bekomme doch vorallem bei 10-15 left dick auf die Fresse.


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

So, dann will ich auch mal! ;)

Hatte heut 2 knackige Hände in einem 2,20$ 180er:

Hand 1:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 300/600 Blinds 50 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Hero (BB) (t5044)
UTG (t4225)
UTG+1 (t6575)
MP1 (t1937)
MP2 (t9035)
CO (t12740)
Button (t2560)
SB (t11670)

Hero's M: 3.88

Preflop: Hero is BB with 2, A
4 folds, CO calls t600, 1 fold, SB calls t300, Hero bets t4994 (All-In), CO calls t4394, 1 fold

Flop: (t10988) 4, 6, 2 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t10988) 8 (2 players, 1 all-in)

River: (t10988) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t10988

Results:
Hero had 2, A (one pair, twos).
CO had A, 10 (high card, Ace).
Outcome: Hero won t10988

Den CO-opnelimp seh ich prinzipiell erstmal als nicht so stark an. Noch weniger latürnich den SB-complete. Ich geb mir hier also durchaus gegen 2 Bigstacks noch FE. Im Falle eines calls hab ich zudem gute odds und brauch mit meiner Hand ca. 37% equity.

Gegen ne imo reasonable limp/call-range lieg ich gar nicht so schlecht:

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 147.258.144 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

Board:
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 41,871% 40,863% 2,016% 57,121% As2s
Spieler 2: 58,129% 57,121% 2,016% 40,863% 99-22, ATs-A8s, KJs-KTs, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s

----------------------------------------

Nen check in der Hand, um dann postflop im sanwich zweier bigstacks zu spielen, mochte ich da irgendwie gar nicht.

Zu optimistisch?

Hand 2:

Situation: Kurz vor der bubble mit 20 Spielern left (ab 18 bezahlt)

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 600/1200 Blinds 125 Ante (7 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Hero (MP1) (t12488)
MP2 (t7013)
CO (t28545)
Button (t11900)
SB (t8864)
BB (t12805)
UTG (t10092)

Hero's M: 4.67

Preflop: Hero is MP1 with J, A
1 fold, Hero bets t12363 (All-In), 1 fold, CO calls t12363, 3 folds

Flop: (t27401) 3, 7, 4 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t27401) Q (2 players, 1 all-in)

River: (t27401) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: t27401

Results:
Hero had J, A (high card, Ace).
CO had A, Q (one pair, Queens).
Outcome: CO won t27401

Am Tisch gibt es nur einen Bigstack. Alle anderen relativ gleich (short), nur 7 Spieler. Bei meinem M ist AJo doch ein standard-instapush, oder?

Gruss alpie


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

chikes Session Tim. =)

also ich fand das coaching gestern richtig gut, auch wenn wir noch ein bisschen an der Pünklichkeit arbeiten müssen. ;)
Wie schon gesagt, das wichtigste, was man mitnehmen konnte, waren vorallem die anpassung der calling-ranges.
Hab heute einige sessions reviewt und festgestellt, dass ich zu tight gecallt habe.
Hab dann natürlich gleich probiert die ranges anzupassen, also looser im game gegen late pushes bzw. shorty-pushes zu callen ... und tada =) es ließ sich gleich viel besser spielen, da man entwerder mit nem ordentlichen stack danach da saß (in ca. 60% der fälle) oder einfach busto war.
Kurz gesagt, war ich mit meinem Spiel heute sehr zu frieden, auch wenns am Ende nur BE war.
Nach ca. 20 2$ 180's und 15 3$ 180's :
1 x 1. in nem 2er
1x 5. in nem 2er.
leider kein cash in nem 3er, da die wichtigen spots bei ca. 30 left nicht gehalten haben.

Aber der upswing kommt wieder. ich riech das! ;)

werde jetzt nochmal die sessions von heute reviewn und dann morgen wieder an die Tische gehen.


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

Wie wird man vom chipleader in 2 Händen zum FT-bubble-boy? Ganz einfach:

Hand 1:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (5 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

UTG (t24712)
MP (t34224)
Button (t26900)
SB (t12494)
Hero (BB) (t44047)

Hero's M: 7.34

Preflop: Hero is BB with A, A
1 fold, MP bets t33924 (All-In), 2 folds, Hero calls t30924

Flop: (t70848) 2, 7, 3 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t70848) 9 (2 players, 1 all-in)

River: (t70848) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t70848

Results:
Hero had A, A (one pair, Aces).
MP had K, 4 (flush, King high).
Outcome: MP won t70848

Hand 2:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 2000/4000 Blinds 400 Ante (5 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

BB (t24412)
UTG (t70848)
MP (t26600)
Button (t10694)
Hero (SB) (t9823)

Hero's M: 1.23

Preflop: Hero is SB with 7, 8
3 folds, Hero bets t9423 (All-In), BB calls t5423

Flop: (t20846) 5, J, 10 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t20846) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t20846) 4 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t20846

Results:
Hero had 7, 8 (one pair, fours).
BB had 9, 7 (one pair, fours).
Outcome: BB won t20846

Nein, Fragen hab ich dazu keine.... ;)

Dazu hab ich welche:

Hand 3:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 50/100 Blinds (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

CO (t2015)
Button (t4130)
Hero (SB) (t1175)
BB (t2050)
UTG (t1775)
UTG+1 (t2600)
MP1 (t2360)
MP2 (t2105)

Hero's M: 7.83

Preflop: Hero is SB with A, 10
1 fold, UTG+1 bets t200, MP1 calls t200, 2 folds, Button calls t200, HERO ?

Foldequity geb ich mir bei meinem stack keine mehr. Dürfte auch das ein oder andere Ax unterwegs sein, so dass mir outs fehlen dürften. Zudem sitz ich im SB und hab nach der Hand mit 11B wieder ein Orbit, um auf nen besseren spot zu warten. Hab ich da trotzdem noch nen push? Wenn ja, warum?

Hand 4:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 75/150 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP2 (t2050)
MP3 (t1370)
CO (t1795)
Button (t2640)
Hero (SB) (t1335)
BB (t4760)
UTG (t1240)
UTG+1 (t800)
MP1 (t3445)

Hero's M: 5.93

Preflop: Hero is SB with J, J
1 fold, UTG+1 bets t800 (All-In), 1 fold, MP2 calls t800, 3 folds, Hero raises to t1335 (All-In), BB calls t1185, MP2 calls t535

Flop: (t4805) J, 4, 10 (4 players, 2 all-in)
BB bets t1950, MP2 calls t715 (All-In)

Turn: (t6235) 7 (4 players, 3 all-in)

River: (t6235) J (4 players, 3 all-in)

Total pot: t6235

Results:
Hero had J, J (four of a kind, Jacks).
BB had A, 5 (one pair, Jacks).
UTG+1 had A, 9 (one pair, Jacks).
MP2 had 5, 5 (two pair, Jacks and fives).
Outcome: Hero won t4805, MP2 won t1430

Hier seh ichs halt genau andersrum wie bei der vorherigen Hand: Mehrere Ax nehmen sich gegenseitig die outs und ich hab mehr als nen flip und lieg gegen kleinere PP vorne.

Denk ich da genau falschrum?

Gruss alpie


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Also... zu Hand 3 :
Ich sehe da einen klaren push, weil fast nie ein besseres Ax unterwegs ist. Die würden sie raisen.
Gegen pockets wirst du halt flippen und vllt nicht ganz 50% haben, da dir vllt 1-2 outs wegen anderen Ax fehlen, aber dafür reichen die odds dicke ;)

Hand 4 sehe ich genauso wie du. Das geht einfach rein.


kanalratte
Beigetreten: 27.03.2005
Oldschool Grinder

Original von bsekuh91
Also... zu Hand 3 :
Ich sehe da einen klaren push, weil fast nie ein besseres Ax unterwegs ist. Die würden sie raisen.
Gegen pockets wirst du halt flippen und vllt nicht ganz 50% haben, da dir vllt 1-2 outs wegen anderen Ax fehlen, aber dafür reichen die odds dicke ;)

Hand 4 sehe ich genauso wie du. Das geht einfach rein.

Hand 3 wird ja von UTG geraised und da geb ich dem halt schon mal ne halbwegs vernünftige Hand, bzw. ne Range wo wir keinen flip dagegen haben. Aufgrund der sicken odds durch die beiden Caller ist die Versuchung dann halt trotzdem sehr gross zu shoven :)

Ich würd hier aber wohl trotzdem folden, da die Range von UTG imho einfach zu stark ist


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

Original von bsekuh91
Also... zu Hand 3 :
Ich sehe da einen klaren push, weil fast nie ein besseres Ax unterwegs ist. Die würden sie raisen.
Gegen pockets wirst du halt flippen und vllt nicht ganz 50% haben, da dir vllt 1-2 outs wegen anderen Ax fehlen, aber dafür reichen die odds dicke ;)

[...]

Naja, in Hand 3 gibbet ein UTG openraise. Minraise aber raise!

Wenn ich pushe und krieg nen call, ist der pot t2950. Ich ship 1075, brauch also knapp 36%.

Nachfolgend eine für mich optimistische minraise/call-range von villain bei einem A dead:

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 1.302.314.211 Spiele in 03:09 Minuten berechnet.

Board:
Dead: As

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 36,649% 35,098% 3,102% 61,800% ATo
Spieler 2: 63,351% 61,800% 3,102% 35,098% 66+, ATs+, KQs, QJs, JTs, AJo+, KQo

----------------------------------------

Knapp. Ohne dead-A komm ich auch nur auf 38%.

Oder ich lieg mit der villain-range voll daneben.

Gruss alpie


timtimindahouse23
Beigetreten: 28.01.2008
Elite Grinder
alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

Heute 21 Stck. 2,20$ 180er gespielt.

19x ootm
1x3

und....

Kein wirklich schlechter Tag, oder? ;)

Zwischendurch gabs auch mal nen kleines Motivationstief.
Den 3. hab ich im 1. gespielten MT-SNG heut gemacht und bin so gebusted:

PokerStars No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 2500/5000 Blinds 500 Ante (3 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

Hero (SB) (t26814)
BB (t111412)
Button (t131774)

Hero's M: 2.98

Preflop: Hero is SB with Q, Q
1 fold, Hero bets t26314 (All-In), BB calls t21314

Flop: (t54128) 6, 10, J (2 players, 1 all-in)

Turn: (t54128) 2 (2 players, 1 all-in)

River: (t54128) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t54128

Results:
Hero had Q, Q (two pair, Queens and tens).
BB had J, 10 (full house, tens over Jacks).
Outcome: BB won t54128

Dann kam halt 19 Spiele nix und dann der winner.

Und nu geh ich beruhigt pennen.

Gruss alpie


Verry nice, big GW


Bluejanis
Beigetreten: 05.03.2007
Oldschool Grinder

na gut ich spiel auch ab und an 180er :)


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Hi Jungs,

hab heute nicht viel gespielt. Nur ca 15 180er auf Stars (2$ 3$+R 12$)
und es lief eigentlich ganz gut bis zu dieser hand in nem 12er:

Poker Stars, $11 + $1 NL Hold'em Tournament, 2,000/4,000 Blinds, 400 Ante, 5 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

UTG: 37,130
CO: 16,868
BTN: 23,406
SB: 29,612
Hero (BB): 33,237

Pre-Flop: (8,000) K J dealt to Hero (BB)
2 folds, BTN raises to 10,575, SB folds, Hero raises to 32,837 and is All-In, BTN calls 12,431 and is All-In

Flop: (50,012) 3 T 2 (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (50,012) 8 (2 Players - 1 is All-In)

River: (50,012) 9 (2 Players - 1 is All-In)

Results: 50,012 Pot
BTN showed 9 A and WON 50,012 (+27,006 NET)
Hero showed K J and LOST (-19,006 NET)

denkt ihr, dass der call da in ordnung geht?
er war jetzt nicht der looseste spieler


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

1. Du hast geshoved, nicht gecalled ;)
2. Ich werd immer stutzig, wenn ein PoF-stack plötzlich nur raised
3. Da hast Du ca. 0,000000000 FE - der WILL den call/shove von SB/BB
4. Gegen ne halbwegs reasonable range hast Du nichtmal nen flip
5. Bei nur 5 Spielern left am table mit Deinem stack kannst Du - grad weil Du hier im BB sitzt - imo auf nen besseren spot warten

Ich hätt wohl - insbesondere wegen Punkt 2. - gefoldet. Bin aber bekanntermassen ne nit.... :f_cool:

Gruss alpie


kanalratte
Beigetreten: 27.03.2005
Oldschool Grinder

der spot ist für mich ein supereasy call.
Angenommen BU wird nen shove immer callen, haben wir odds von 1:1,63 und brauchen ca. 38% equity. die 38% haben wir schon wenn er den move gerade mal mit 10% seiner Hände macht.

Und mit nem 5bb stack wird auch ein eher tighter spieler / ein Fisch / whatever mindestens 10% vom Button reinstellen. Ich gehe sogar von ner massiv looseren range aus und den komischen raise kann er easy auch machen um stärker auszusehen als er ist, obv. wird er eh nicht mehr folden.

Von daher ein sehr easy call, vor allem in Anbetracht, dass wenn du gewinnst den FT dominieren kannst.
Hier zu folden finde ich extrem weak, wenn nicht sogar fischig :)


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

Original von kanalratte
der spot ist für mich ein supereasy call.
Angenommen BU wird nen shove immer callen, haben wir odds von 1:1,63 und brauchen ca. 38% equity. die 38% haben wir schon wenn er den move gerade mal mit 10% seiner Hände macht.

Und mit nem 5bb stack wird auch ein eher tighter spieler / ein Fisch / whatever mindestens 10% vom Button reinstellen. Ich gehe sogar von ner massiv looseren range aus und den komischen raise kann er easy auch machen um stärker auszusehen als er ist, obv. wird er eh nicht mehr folden.

Von daher ein sehr easy call, vor allem in Anbetracht, dass wenn du gewinnst den FT dominieren kannst.
Hier zu folden finde ich extrem weak, wenn nicht sogar fischig :)

Villain muss mindestens(!) 15% (sagt jedenfalls mein Equilator) hier reinstellen, damit hero mit KJo hier auf die benötigten 38% kommt.

Klar kann Hero nach nem Hand-Gewinn den FT dominieren. Hält dagegen villains Hand, ist Hero am A....

Entscheidet sich hero hier dagegen für nen fold, bleiben die stacks weiter relativ ausgeglichen und hero kann sich nen besseren spot aussuchen(!).

Die Situation ist mir persönlich zu marginal +EV (wenn überhaupt), als dass ich hier reinstellen würde. Da wart ich lieber 2 Hände und stell dann any2 mit FE rein.

Gruss alpie


kanalratte
Beigetreten: 27.03.2005
Oldschool Grinder

sry du hast recht mit 15% ich hab nicht richtig hingeschaut und mit KJs bei hero gerechnet^^

falls BU halbwegs kompetent ist, wird er hier halt soooooooo viel reinshoven, dass der spot so massig +ev ist, dass man ihn nicht auslassen darf. Und so extrem viel FE hast du halt nacher dann auch nicht, dass du hier deinen 4k bb easy mal sausen lassen kannst und firstin musst du dann auch erstmal kommen, insbesondere da nur noch einer busten muss bis wir an den FT kommen. Blinds gehen sicher auch bald up und dann stehen wir ziemlich schnell noch mit 5 1/2 bb's am FT da und da wirds dann aufgrund der Tatsache dass wir wieder 9 handed sind nochmal schwieriger nen guten spot zu kriegen.

Deswegen würd ich hier wohl sogar einen knappen -ev spot auch mitnehmen und wie gesagt ist der spot in meinen augen krass +ev und ihn auszulassen ist einfach schlecht :).


alpie
Beigetreten: 10.07.2008
Oldschool Grinder

Läuft:

Gruss alpie


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