Stars ist rigged ^^

PokerStars - $3.32+$0.18|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 71 BB (VPIP: 66.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
Hero (SB): 79 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♣ 7♦

Hero raises to 2 BB, BB raises to 3 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (6 BB, 2 players) 7♠ 3♦ T♠
BB checks, Hero bets 6 BB, BB raises to 12 BB, Hero raises to 76 BB and is all-in, BB calls 56 BB and is all-in

Turn: (142 BB, 2 players) Q♥

River: (142 BB, 2 players) K♠

BB shows J♣ A♣ (Straight, Ace High) (Pre 67%, Flop 7%, Turn 9%)
Hero shows T♣ 7♦ (Two Pair, Tens and Sevens) (Pre 33%, Flop 93%, Turn 91%)
BB wins 142 BB

expert line

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t60.00/t120.00 Blinds - 3 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t1490.00 12.42 BBs - VPIP: 35, PFR: 19, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 31
BTN: t1368.00 11.40 BBs - VPIP: 42, PFR: 23, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 31
Hero (SB): t1642.00 13.68 BBs - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 6, AF: 3.2, Hands: 7037

Pre Flop: (t180) Hero is SB with T T
1 fold, Hero raises to t240, BB calls t120

Flop: (t480) J J T (2 players)
Hero checks, BB bets t240.00, Hero calls t240

Turn: (t960) 9 (2 players)
Hero checks, BB checks

River: (t960) 7 (2 players)
Hero bets t498.00, BB raises to t996, Hero raises to t1150, BB calls t14 all in

Final Pot: t2980
BB shows 6 8
Hero shows T T
BB wins t2992.00
(Rake: t-24)

Kommt einmal in 1000 Jahren vor

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 119.92 BB (VPIP: 14.63, PFR: 12.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
Hero (SB): 124.52 BB
BB: 51.8 BB (VPIP: 12.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 51)
UTG: 161.08 BB (VPIP: 29.27, PFR: 26.83, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 42)
MP: 54.92 BB (VPIP: 35.14, PFR: 27.03, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 40)
CO: 306.96 BB (VPIP: 13.33, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 47)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 6♠ 6♣

UTG raises to 3 BB, fold, fold, BTN calls 3 BB, Hero calls 2.6 BB, fold

Flop: (10 BB, 3 players) 6♦ 3♦ 4♦
Hero bets 8 BB, UTG calls 8 BB, fold

Turn: (26 BB, 2 players) 2♦
Hero checks, UTG bets 12 BB, Hero calls 12 BB

River: (50 BB, 2 players) 5♦
Hero checks, UTG bets 28 BB, Hero calls 28 BB

UTG shows A♦ 7♦ (Straight Flush, Seven High) (Pre 46%, Flop 67%, Turn 77%)
Hero mucks 6♠ 6♣ (Straight Flush, Six High) (Pre 54%, Flop 33%, Turn 23%)
UTG wins 101.24 BB

Original von INGENIEUR
Die Fische werden geschützt und man kann langfristig nix gewinnen.

Welcome back OPM , hat ja lange gedauert

30.000 Hu so unter Ev zu laufen kann keine Varianz

Richtig, das sieht eher nach schlechtem Spiel aus. Wusstest du eigentlich, das nur die allergrößten Fische sich über "unter EV laufen" beschweren?

Ich würds dir ja gerne erklären, aber verstehen würdest dus halt nicht

Original von OnlyFishInHere

30.000 Hu so unter Ev zu laufen kann keine Varianz

Richtig, das sieht eher nach schlechtem Spiel aus. Wusstest du eigentlich, das nur die allergrößten Fische sich über "unter EV laufen" beschweren?

Der Graph schaut eher nach wirklich harter Varianz aus. Aber ich vermute mal, der ist nocht von ihm, sondern von irgendeinem armen Kerl, der wirklich Opfer der Varianz wurde. Was die meisten aber nicht kapieren ist, dass es genausolche Graphs auch andersrum gibt - die Leute, die hier posten, sind aber zu 95% nicht Opfer der Varianz, sondern Opfer ihres schlechten Spiels

Poker Stars $1.29+$0.21 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 4 players - View hand 2381639
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: t2130 42.60 BBs
SB: t1200 24 BBs
Hero (BB): t2095 41.90 BBs
CO: t3575 71.50 BBs

Pre Flop: (t75) Hero is BB with K A
CO raises to t100, 2 folds, Hero raises to t300, CO calls t200

Flop: (t625) 2 4 A (2 players)
Hero bets t400, CO raises to t3275 all in, Hero calls t1395 all in

Turn: (t4215) 2 (2 players - 2 are all in)

River: (t4215) K (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t4215
Hero shows K A (two pair, Aces and Kings)
CO shows T 2 (three of a kind, Deuces)
CO wins t4215

Gegener war ein ziemlicher Maniac...

so läufts die ganze Zeit... kann es sein, dass die 1,50er einfach richtig übel sind? Der Rake ist auch ziemlich hoch... aber ich hab die Bankroll für die 3,50er nicht... Teufelskreis.

Was ist denn daran übel? Villains, die 3-bets mit T2 callen und dann mit schlechtestem Pair broke gehen???? Wenn du das nicht schlägst, dann wirst du weiter höher auch nicht mehr reissen

Frage an TimBus und Ikea Elch:
Ist das nun Varianz oder was ist eure Meinung zu dieser Statistik?
Oder sind es vielleicht noch zu wenig Hände?
PS: KK war ja auch nicht berauschend
Falls ich keinen Denkfehler habe ist das schon eine sehr grosse Abweichung.
Bin für jede Antwort aufgeschlossen.
Eine mögliche Vermutung wäre ja, dass zb. Fische mit sehr hohem VPIP mehr Glück haben und sich somit sich insgesamt das Verhältnis wieder zurecht rückt.

Die Frage richte ich extra an euch, weil Ihr meiner Meinung nach von Pokern etwas versteht.
Falls Ihr nicht antworten wollt habe ich dafür natürlich Verständnis.
gruss
pred

QQ, grobe Flopwahrscheinlichkeit ca 32,4 % dass A oder K kommt

QQ: 1112
Gewonnen: 684
Verloren: 428

Gewonnen ohne Flop: 132
Beendet auf Flop: 96
Beendet auf Turn: 132

Ohne Showdown: 360

1112 Hände – 132 Hände (ohne Flop) = 980
A oder K auf Flop: A : 236, K: 188, gesamt: 424
% gesamt 43,2, ein wenig hoch oder!

Original von DerIkeaElch
Was ist denn daran übel? Villains, die 3-bets mit T2 callen und dann mit schlechtestem Pair broke gehen???? Wenn du das nicht schlägst, dann wirst du weiter höher auch nicht mehr reissen

don't level me ..

um es mit LeBron's Worten zu sagen...

What shall I do?!

Original von predator157
Frage an TimBus und Ikea Elch:
Ist das nun Varianz oder was ist eure Meinung zu dieser Statistik?
Oder sind es vielleicht noch zu wenig Hände?

Ich geb dir mal ein Beispiel: Ich habe von einem Pokerfreund die Werte von ca. 60.000 Random-Händen aus drei Monaten eingesehen. VPIP/PFR/3-bet-werte und so weiter und ihn darauf angesprochen, dass er da und dort entsprechende Leaks hat, die er ausbessern sollte. Er hatte zB einen Fold-to-3bet-wert von 86%, was obv zu hoch ist. Er hat in seine Datenbank geschaut und seine kopmletten Hände aus den letzten drei Monaten angeschaut. Tatsächlich hatte er einen Fold-to-3bet-wert von unterl 70%, was total okay ist.

Also 70.000 Hände hatten eine total falsche Aussage, wie wir festgestellt haben. Du präsentierst jetzt 1000 und fragst, ob die etwas aussagen

Übrigens wenn du eine Umfrage zu einer politischen Wahl machst, dann hast du bei 1000 Befragten Schwankungen von mindestens plus minus 5 Prozent....mit gewisser Möglichkeit nach höheren Ausreissern. Deiner ist jetzt etwas höher, aber das Sample ist einfach viel u klein, um das zu bewerten....

Original von predator157
...

QQ, grobe Flopwahrscheinlichkeit ca 32,4 % dass A oder K kommt

QQ: 1112
Gewonnen: 684
Verloren: 428

Gewonnen ohne Flop: 132
Beendet auf Flop: 96
Beendet auf Turn: 132

Ohne Showdown: 360

1112 Hände – 132 Hände (ohne Flop) = 980
A oder K auf Flop: A : 236, K: 188, gesamt: 424
% gesamt 43,2, ein wenig hoch oder!

Wie kommst du auf die 32,4% ?

Wenn du QQ hältst, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein A oder K kommt 41,4% . Da sind deine 43,2% doch dicht dran.

Original von Onken

Wie kommst du auf die 32,4% ?

Er schreibt ja auch "grob" ♦ ♦

Original von predator157
Frage an TimBus und Ikea Elch:
Ist das nun Varianz oder was ist eure Meinung zu dieser Statistik?
% gesamt 43,2, ein wenig hoch oder!

Da fragst du ja genau die richtigen.
Bestimmt die 2 "unparteiischsten" hier im Forum.

NICHT.

Original von YourMother28

Original von predator157
Frage an TimBus und Ikea Elch:
Ist das nun Varianz oder was ist eure Meinung zu dieser Statistik?
% gesamt 43,2, ein wenig hoch oder!

Da fragst du ja genau die richtigen.
Bestimmt die 2 "unparteiischsten" hier im Forum.

NICHT.

Na haben wir einen neuen Nick?

Ich ergreife für gar nichts Partei. Ich habe schon geschrieben, dass es für mich keinen Beweis gibt, dass Pokerstars nicht betrügt. Es sprechen aber alle Indizien dagegen und die meisten hier geposteten Hände sind einfach missplayed, die anderen Varianz. Es gibt Analysen von Millionen Hände, die zeigen, dass es bei Stars mit rechten Dingen zugeht. Ich kenne keine Analyse mit einer aussagekräftigen Handzahl, die zeigt, dass bei Stars betrogen wird (bei ipoker gibt es eine solche). Du siehst also, dass ich für keine Seite Partei ergreife, aber sicher keine wirren Verschwörungstheorien unüberprüft übernehme....

Original von DerIkeaElch

Original von YourMother28

Original von predator157
Frage an TimBus und Ikea Elch:
Ist das nun Varianz oder was ist eure Meinung zu dieser Statistik?
% gesamt 43,2, ein wenig hoch oder!

Da fragst du ja genau die richtigen.
Bestimmt die 2 "unparteiischsten" hier im Forum.

NICHT.

Na haben wir einen neuen Nick?

Ich ergreife für gar nichts Partei. Ich habe schon geschrieben, dass es für mich keinen Beweis gibt, dass Pokerstars nicht betrügt. Es sprechen aber alle Indizien dagegen und die meisten hier geposteten Hände sind einfach missplayed, die anderen Varianz. Es gibt Analysen von Millionen Hände, die zeigen, dass es bei Stars mit rechten Dingen zugeht. Ich kenne keine Analyse mit einer aussagekräftigen Handzahl, die zeigt, dass bei Stars betrogen wird (bei ipoker gibt es eine solche). Du siehst also, dass ich für keine Seite Partei ergreife, aber sicher keine wirren Verschwörungstheorien unüberprüft übernehme....

Haste nen Link/ne Quelle?;)

Original von mkbluff

Haste nen Link/ne Quelle?;)

Die wurden in diesem Thread schon unzählige Mal gepostet, die findest du leicht, wenn du ein paar Seiten durchschaust...das muss nicht jedesmal ich machen

klar, ich such jetzt auch 1000 seiten durch, wenn du mir einfach den link geben könntest...

Original von mkbluff
klar, ich such jetzt auch 1000 seiten durch, wenn du mir einfach den link geben könntest...

Und ich soll jetzt die 1000 Seiten durchsuchen, weil du keine Lust hast??? ♠_love: ♠_love:

Vielleicht habe ich hier einen Denkfehler, aber ich gehe mal davon aus, dass vor dem Flop mindestens ein a und ein k im fullring bei den spielern und nicht mehr im Deck sind.(genauer ist das natürlich noch höher). verbleiben also 3 k und 3 asse im deck, sind 6 outs, 2% regel für grobe berechnung der outs: 6 outs * 3 * 3 = 36% (dann ziehe ich ein wenig ab, weil statistisch gesehen mehr als ein k und ein a unter den spielern ist). somit grob 32,4. oder ist der Ansatz falsch? --> Korrektur :falsch, 2% regel gilt für das Deck mit 50 karten und nicht mit 32 die verbleiben wenn ich davon ausgehe das ein a und k auf den Händen der Spieler ist, somit ungefähr 2,6% oder besser noch unten genannte Formel verwenden

QQ, grobe Flopwahrscheinlichkeit also ca 41,5 % dass A oder K kommt

QQ: 1112
Gewonnen: 684
Verloren: 428

Gewonnen ohne Flop: 132
Beendet auf Flop: 96
Beendet auf Turn: 132

Ohne Showdown: 360

1112 Hände – 132 Hände (ohne Flop) = 980
A oder K auf Flop: A : 236, K: 188, gesamt: 424
% gesamt 43,2,
Wie kommst du auf die 32,4% ?

Wenn du QQ hältst, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein A oder K kommt 41,4% . Da sind deine 43,2% doch dicht dran.

Der Ansatz ist falsch. Wenn immer ein A und ein K bei den Spielern wäre, dann wäre Stars wirklich rigged. Wieso sollte es das sein????
Außerdem spielst du ja oft nur gegen einen und der müsste dann immer AK halten?!?!?