Stars ist rigged ^^

@Tiriac

Ich weiß echt nicht ob nicht ihr diejenigen seid die hier herumtrollen die ganze Zeit. Falls du dir ein paar Sekunden Zeit nimmst und meine Posts liest, dann weißt du bereits dass ich sehr gute Runs auch Online hatte und nicht schlecht gecasht habe.

TROTZDEM bin ich eben der Meinung dass dies abhängig von deinem Account ist, so etwas wie "Running Hot" oder "Cold/Doomed Accounts". Auch du wirst das ein oder andere Mal gut laufen im Laufe der Jahre und den ein oder anderen Gewinn einstreichen, jedoch wirst du letztendlich ordentlich gefi.... werden von Stars und das wird sich sehr negativ auf dein gesamtes Spiel auswirken.

Wenn du natürlich auf NL2 oder NL5 - NL10 herumtadelst dann wird es dir mehr oder weniger egal sein wie rigged die Scheiße ist, da du halt mal 10$ verlierst oder so.

Spielst du ein höheres Volumen und mehr dann wird es sehr teuer werden wenn du auf Cold/Doomed eingestellt bist!!!

Wirst du noch merken!

Du spielst also scheiße, luckst dir 4 Digits, hältst dich für den King und verzockst danach alles mit ebenso beschissenem Spiel wieder?
Und live bluffst du dich munter durch die Gegend weil du vielleicht tatsächlich ganz gut in der psychologischen Komponente bist, die bei Livepoker durchaus eine Rolle spielt, dir online aber überhaupt nichts nützt? Von den mathematischen Aspekten des Pokerspiels hast du allerdings nur wenig Ahnung?
Habe ich das jetzt richtig zusammengefasst?

Welcher geistige Tiefflieger glaubt denn bitte noch an faire Kartenverteilung, beim Beschissenst Manipuliertem Pokerraum von allen ! Die geben sich ja nicht mal mehr Mühe das zu Verschleiern, diese dreisten Abzocker bei STARS !
Online Poker stirbt, durch solche Praktiken einen langsamen Tod ! Leute die Pokern können, sind nicht erwünscht und irgendwann wird auch der letzte Donk es begreifen das alles Fake ist.

"Auch du wirst das ein oder andere Mal gut laufen im Laufe der Jahre und den ein oder anderen Gewinn einstreichen, jedoch wirst du letztendlich ordentlich gefi.... werden von Stars und das wird sich sehr negativ auf dein gesamtes Spiel auswirken."

Der erste Teil stimmt.
Der zweite schon nicht mehr. Letztendlich ficke ich ordentlich, egal wie oft und wie lange es zwischendrin mal scheiße läuft.
Der dritte ist dann obv ein Mindsetproblem, das du hast. Wenn man sich von jeder verlorenen Hand sein Spiel verderben lässt, verschenkt man obv einen Großteil seiner Edge. Hat man eh nur eine kleine oder keine, wird man halt letztendlich ordentlich gefickt.

Du siehst, der Fehler liegt einzig und allein bei dir.

qed

Aus welchen Löchern kommt ihr denn jetzt alle gekrochen?=D

Wie gern ich mit euch Jungs mal in live über alles mögliche diskutieren würde. So richtig mit Argumenten und ohne nur auf das einzugehen, worauf man eine halbwegs vernünftige Ausweichantwort geben kann.

Wieso kriegt's denn eigtl. keiner von euch Genies auf die Reihe, mal einen Versuch zu starten, um Riggedness zu beweisen? Alle labern und labern immer aber selber mal produktiv werden, das will keiner, wär' ja auch anstrengend. So Leute kritisieren am Stammtisch auch Politik und Weltgeschehen, haben selber aber keine Ahnung davon und keine Lust, selber konstruktiv und aktiv zu werden.

Natürlich bringt's nix wenn ich euch das sage, werde wahrscheinlich nur als dumm bezeichnet weil ja die Beweise für dieses und jenes eh offensichtlich sind und man nur die Augen aufmachen muss - genau so wie's offensichtlich ist, dass die Amerikaner damals nicht auf dem Mond waren. Mich kotzt sowas aber ernsthaft an und ich würd's gerne einmal erleben, dass jemand von euch es schafft, Rationalität zu entwickeln.

Muss man wissen!

Was man hier schreibt wird einfach falsch interpretiert, es ist nicht einfach mit euch.

Ich sage nicht dass ich der King bin, ich sage nicht dass ich der Größte Spieler aller Zeiten bin (Demut ist immer gut!)

Jedoch sage ich dass Online etwas nicht stimmt!!!

Außerdem habe ich nicht alles verzockt, das behauptest DU TimBus. Und Live bluffe ich mich nicht durch die Gegend sondern bluffe dann wenn ich denke dass es die Situation zulässt und ich gute Chancen darauf habe dass der Gegner foldet (weil schwache Hand).

Gerade eben The Hot 16.50$ (zuvor qualifiziert):

Ich A♦::Jx: Gegner K♠::Ax: (Gegner All-in mit 1570 bei Blinds 350/700)

Mein Stack 5.800 und im BigBlind zahle natürlich diese 870 drauf!

Flop: 4♥:A♠:A♥: Turn River J♥:

Alter , come on, really?

Dass ich die Hand verliere ist mir egal, aber gibt es denn keine anderen Karten im Deck?

Einfach nur lächerlich!!!

P.S.: Selbst wenn der RNG wirklich zufällig sein sollte ist es der beschissenste RNG auf diesem Markt und so einer wird vom Pokerstars Gründer Scheinberg eingesetzt, ein Spezialist auf diesem Gebiet der früher bei IBM tätig war. Jetzt halt von Amaya übernommen die ganze Scheiß Hardware!

Original von pstrategist
Gerade eben The Hot 16.50$ (zuvor qualifiziert):

Ich A♦::Jx: Gegner K♠::Ax: (Gegner All-in mit 1570 bei Blinds 350/700)

Mein Stack 5.800 und im BigBlind zahle natürlich diese 870 drauf!

Flop: 4♥:A♠:A♥: Turn River J♥:

Alter , come on, really?

Dass ich die Hand verliere ist mir egal, aber gibt es denn keine anderen Karten im Deck?

Einfach nur lächerlich!!!

Lass uns da mal drüber reden. Haben wir zumindest mal einen Anhaltspunkt.

Was interessieren dich hier die Karten? Ihr seid beide preflop All-In. Wieso sollte Stars hier irgendwie ein "Action Board" riggen (was im Turnierpoker im Vgl. zu CG nebenbei ja sowieso sinnfrei wäre?

@pstrategist

Bitte beantworte mir mal bitte meine nächste Frage:

Warum spielst du noch Onlinepoker?

Wenn ich so denken würde wie du und es offensichtlich meinem Mindset schadet, mir das Spiel aber einfach viel Spaß macht, würde ich doch nicht weiter Onlinepoker spielen sondern würde nur noch Live spielen.

Original von pstrategist

Jedoch sage ich dass Online etwas nicht stimmt!!!

Gerade eben The Hot 16.50$ (zuvor qualifiziert):

Ich A♦::Jx: Gegner K♠::Ax: (Gegner All-in mit 1570 bei Blinds 350/700)

Mein Stack 5.800 und im BigBlind zahle natürlich diese 870 drauf!

Flop: 4♥:A♠:A♥: Turn River J♥:

Alter , come on, really?

Dass ich die Hand verliere ist mir egal, aber gibt es denn keine anderen Karten im Deck?

Einfach nur lächerlich!!!

Darüber regst du dich auf? Wow, einfach nur wow. so langsam glaub ich die wahre verschwörung liegt hier in diesem forum...die bezahlen leute dafür, sich wie riggies zu verhalten um klicks zu generieren.

Dieser Typ hier hat es allerdings noch nicht so ganz raus, nichtmal der dümmste fisch der erde würde sich über diese hand aufregen. Echt krass, gibts hier auch echte riggies?

P.S.: Selbst wenn der RNG wirklich zufällig sein sollte ist es der beschissenste RNG auf diesem Markt und so einer wird vom Pokerstars Gründer Scheinberg eingesetzt, ein Spezialist auf diesem Gebiet der früher bei IBM tätig war. Jetzt halt von Amaya übernommen die ganze Scheiß Hardware!

Dieser Scheinberg kommt ja aus Israel glaub ich, wie ist deine Meinung dazu?

Und wer glaubst du hat 9/11 verursacht?

Ist doch obv:

@Paetrick

Ich finde deinen vorletzten Post sehr interessant und ehrlich geschrieben, muss ich zugeben! Den mit "Aus welchen Löchern kommt..."

Ich weiß es auch nicht was es Stars bringen würde, eben beide Pre-Flop All-in, aber sind die Konstellationen nicht einfach nur lächerlich?
Ich habe ohne Blödsinn zu reden sehr sehr viel Live gespielt, von 2008-2012 so ca. 4 Jahre. Fast 2mal manchmal 3mal wöchentlich im Pokercasino hier fast um die Ecke! PokerRoyale (Wiener Neustadt in Österreich) , dürfte vielleicht manchen ein Begriff sein.

Ich habe dort auch bestimmt tausende Hände gespielt, hab mir einmal , blieb mir noch gut in Erinnerung, beim Omaha mit der letzten Karte VIERLING Asse gezogen mit verdammt viel Glück eben, war ein großer Pot! Der andere hatte höchstes Full House, Flush war unterwegs und einer hatte eine Straße wenn ich mich richtig erinnere!

Ja solche Hände kommen vor , auch Live, aber die Konstellationen vom Stars RNG sind auf Dauer einfach lächerlich meiner Meinung nach.

Ich akzeptiere jedoch auch eure Meinungen wenn ihr daran glaubt dass alles Fair abläuft!

Alter Fischko, ich rege mich über die Hand nicht auf , hab ich doch geschrieben. Ich finde die BOARD STRUKTUREN bzw. KONSTELLATIONEN lächerlich! Solche Nerds hier teilweise....

Welches Board wäre denn nicht lächerlich?

@pstrategist:

Ich gehe halt mit Unschuldsvermutung an die Sache ran, das sollte ja auch der Standard Approach bei so Sachen sein. Wenn man immer grundsätzlich Betrug und Verschwörungen vermutet, geht man denke ich mit einer sehr schiefen Weltanschauung durch's Leben.

Wenn man jetzt trotzdem den Verdacht hat, dass bei Online-Poker irgendwie an der Kartenverteilung geschraubt wird seitens der Anbieter, dann ist das zunächst ja völlig legitim. Es ist dann aber eine kindische Reaktion, einfach mal zu behaupten es muss beschissen werden, weil es teilweise ja zu extrem und lächerlich ist. Die korrekte Reaktion wäre es hier, den Verdacht objektiv zu überprüfen - natürlich ist das nicht so einfach, wenn man kein Mathe/Statistik Profi ist. Ich könnte das zumindest nicht. Es gibt aber mit Sicherheit Menschen, die in der Lage sind, einen geeigneten Versuchsaufbau zu finden, um gängige Vorwürfe zu prüfen (bspw. sowas wie kai258 behauptet hat -> in der späten Turnierphase würde man mit starken Händen zu häufig verlieren). Wieso also nicht diesen Weg wählen, wenn man hier einen Verdacht hat?

Ich akzeptiere jedoch auch eure Meinungen wenn ihr daran glaubt dass alles Fair abläuft!

Zu diesem Thema gibt es keine Meinungen. Es gibt nur eine Wahrheit und Behauptungen.

Es gibt auch keine Meinungen zum Thema Farbe des Schnees - Schnee ist weiß. Wenn jetzt jemand sagt, dass Schnee aber schwarz ist, dann ist das eine Behauptung und keine Meinung. Das mag für manche blöd klingen, diese Unterscheidung wird hier aber zu oft vergessen.

@TimBus

Ich kann nur aus eigner Live Erfahrung sprechen und da habe ich nicht nur einmal Boards wie 3♦:5♠: K♥: gesehen.

Auch Runden wo am Ende keiner was getroffen hatte, bzw. viele Runden wo Spieler eben nur ein Paar treffen bzw. maximal 2 Paare.

Aber nicht andauernd Boards wie eben dieses was ich zuvor vom 16.50 THE HOT gepostet habe und noch dazu im Heads-Up.

Es wird hier bei Stars gezielt auf diese WOW-Effekte geriggt, dass Spieler dieses Gefühl bekommen, wow das war knapp. Es geht um Adrenalin, Spieler sollen in den Runden mitfiebern, Action Boards bringen dieses Gefühl.

Live ist es dem Dealer bzw. dem Casino Scheiß egal welches Board gedealt wird, ob viel oder wenig Action dabei rauskommt, diesen Unterschied merkt man ganz stark!

Live hab ich in besagtem Casino Finaltische erlebt wo jeder nur mehr 10-15BB hatte , sich das Spiel jedoch noch lange hingezogen hat weil es eben die Karten so wollten.
Bei Stars kannst du dir sicher sein dass das Spiel bzw. Turnier dann ziemlich schnell durch BadBeats beendet wird.

Kein Zufall!

@pstrategist
Ich war auch ein paar Mal im Poker Royale und dort sind Pokerfische ohne Ende, habe dort echt gut Geld verdient jedesmal. Mir hat es immer leid getan, dort nicht mehr Zeit verbringen zu können, weil die Menschen echt unterirdisch waren. Dort kein Geld zu verdienen, da muss man sich echt anstrengen als halbwegs normaler Pokerspieler. Dennoch habe ich es in der gleichen Zeit nicht geschafft, bei Stars erfolgreich zu sein. Der Grund dafür: Auf Stars sind einfach gute Spieler gewesen und ich dachte, da geht so leicht wie live. War es aber nicht und hab auf Stars einiges verloren (was ich auf anderen Plattformen mehr als gewonnen habe). Bin am Ende immer noch im Plus gewesen, hab viel Zeit investiert und nun bin ich auch auf Stars erfolgreich. Das Problem ist als nicht Stars, sondern das bist du und war ich.

Original von pstrategist
Ich kann nur aus eigner Live Erfahrung sprechen und da habe ich nicht nur einmal Boards wie 3♦:5♠: K♥: gesehen.

Auch Runden wo am Ende keiner was getroffen hatte, bzw. viele Runden wo Spieler eben nur ein Paar treffen bzw. maximal 2 Paare.

Zu dieser Beobachtung gibt's nun 2 alternative Erklärungsmodelle.

Deins ist: Online-Poker rigged Action-Boards um das Erlebnis intensiver zu machen und die Leute dadurch zu binden.

Alternativ: Live gibt's viel mehr Fische, die ihre Hand total ehrlich spielen und ein Board ohne Hit einfach durchchecken. Dadurch sieht man Showdowns auf solchen Boards wo niemand getroffen hat. Online würde hier evtl. öfters auf mehreren Streets geblufft werden, wodurch die Hand nicht zum Showdown kommt.

Ergebnis: Verzehrte Wahrnehmung führt zu einem falschen Schluss.

Wie auch immer Jungs, wie hart Varianz sein kann wissen wir alle, wie hart sie einen einzelnen treffen kann auch! Ob Pokerstars nun rigged ist oder nicht werden wir Normalos ohnehin nie herausfinden, wenn dann unabhängige Firmen die Pokerstars unvoreingenommen überprüfen würden.

Ich glaube stark an RIGGED

Und alle anderen hier haben eine eigene Meinung die genauso viel zählt wie meine!

Ich möchte und muss mal wieder mehr Live spielen, alleine das Gefühl ist es schon wert! Wie du sagst Ikea-Elch , das Poker Royale war immer sehr fischig und ich habe viele schöne , lustige und interessante Stunden dort verbracht!

Ich denke fast wenn man paar mal in der Woche gezielt und konzentriert Live Poker in Casinos hier spielt, dass man gut davon leben kann/könnte, Essen und andere Spesen locker abgedeckt!

Letztendlich hoffe ich dass ihr weiterhin gut runnt und Spaß bei dem habt was ihr macht!

Na den Post kann man ja sogar mal stehen lassen.

Also ich hab hier glaub ich noch nie wirklich geschrieben, sondern lese nach einer 2 jährigen Pokerpause wieder nur mit. Generell sind meine mickrigen Pokererfahrungen nicht repräsentativ, aber ich will trotzdem mal zum Thema Riggness auf Stars sagen.

Kennen diejenigen die RIGGED brüllen evtl. dieses Video von Stars hier?

in dem 100% genau erklärt wird, wie der RNG arbeitet und welche Zufallsquellen hier verwendet werden? Ich finde dieses Vorgehen dort ziemlich beeindruckend - weils technisch definitiv 100%ige Randomness bringt! Warum weiß ich das? Ich hab in 2 Semestern einen M.Sc. im Ingenieurwesen, bin technisch, physikalisch und mathematisch sehr interessiert, kein Volldepp und traue mir demnach durchaus zu dieses Video rein vom technischen Standpunkt her objektiv bewerten zu können. Ab 1:04 wirds interessant.

Stars nutzt zwei HARDWARE(!!!)-Randomness-Quellen zum Mischen des Decks (Softwarebasierte Zufallsgeneratoren sind von Natur aus Fehlerbehaftet und werden NICHT eingesetzt):

1) Licht wird auf einen halbdurchlässigen Spiegel gestrahlt: Reflektiertes Licht Erzeugt eine 1 - durchgehendes Licht eine null - vermutlich durch Detektion der Photonen (photoelektrischer Effekt)

2) Eingaben aller Pokerstarsnutzer: jede Mausbewegung (in jede Mögliche Richtung), jeder Klick, jede Tastatureingabe steuert zusäzlich zu 1) einen Teil zum Random Numbers Generator bei.

So - BEIDE "Zufallsquellen" sind demnach Hardwarebasiert -> Nr 2) sogar noch vom Faktor Mensch beeinflusst. Jede Behauptung, dass der RNG manipuliert ist, ist schonmal ziemlicher Schwachsinn. WARUM sollte Pokerstars ihren eigenen Ast absägen, auf dem sie sitzen und ihre Kunden betrügen?

Das Problem welches Spieler wie @pstrategist haben ist einfach, dass im Online-Poker Millionen Hände von einzelnen Usern gespielt werden können und jede noch so absurde Situation irgendwann nach dieser Handanzahl definitiv mal auftreten wird. Selektive Wahrnehmung: Man merkt sich immer die Suckouts, aber nicht, dass man selbst schon zig mal AA mit einem angekommenen Flushdraw ausgesuckt hat -> Wie kann der Fish nur mit AA pushen.

Entsprechende Jammerlappen hier sollten mal obiges Video gucken und einsehen, dass sie schlechte Spieler sind

Byebye

naja, um zu verstehen wie der PS RNG funktioniert, brauchts aber keinen M.Sc. ♦