Stars ist rigged ^^

Mit 5k Händen im Monat ergeben sich halt nicht viele Situationen... und selbst wenn es 20x gegen dich wäre und 1x für dich, sagt das immer noch nichts aus. Dafür bist du in anderen Situationen mit Sicherheit über der Erwartung usw...

Man verliert nicht longterm weil man QQ gegen TT und 77 reinstellt und verliert. Man verliert weil man an anderer Stelle einfach dumm Geld liegen lässt und verbrät.

Aber es ist einfach zu sagen das die Seite rigged ist. Da muss man sich nicht eingestehen wie scheisse man in diesem Spiel wohl ist.

Original von eslchr1s
Mit 5k Händen im Monat ergeben sich halt nicht viele Situationen... und selbst wenn es 20x gegen dich wäre und 1x für dich, sagt das immer noch nichts aus. Dafür bist du in anderen Situationen mit Sicherheit über der Erwartung usw...

Man verliert nicht longterm weil man QQ gegen TT und 77 reinstellt und verliert. Man verliert weil man an anderer Stelle einfach dumm Geld liegen lässt und verbrät.

Aber es ist einfach zu sagen das die Seite rigged ist. Da muss man sich nicht eingestehen wie scheisse man in diesem Spiel wohl ist.

Aha, danke. Ich weiss dass die "limp call aus jeder Position Taktik" der anderen natürlich viel effektiver als meine Waffen wie 3bets, 4bets, fold, check raise, floating und andere meiner sinnlosen Herangehensweisen.

Diese eindimensionale, aber geniale Taktik der anderen ist natürlich viel gewinnbringender. Ich mache einfach alles falsch, du hast absolut Recht. Ich lese jetzt mal was Haicheck ist. Hab gehört dass ist eine Position im Pokah, bin aber nicht ziher.

Nochmals vielen Dank. Du hast mein Leben jetzt verändert. Auf die 5k Hände komme ich aber schon in zwei Tagen. Jetzt wo ich dank dir zum ersten mal verstanden habe was Varianz ist, hab ich schon die Hoffnung dass ich 3012 +EV bin.

schon lustig leuten einfach mal im Vakuum zu unterstellen, dass sie scheiße spielen. Keine Ahnung was du von 5000 händen redest. Ich hab mitlerweile 2,5 mio hände gespielt und die letzten 800k sind .. naja das ist das was du Varianz nennst..

ich kann übrigens nur lachen: Viele die denken sie sind so gut hatten entweder noch nie nen krassen downswing.. und da red ich nicht von paar tagen oder wochen sondern über MONATE.. und nochmal: Jeder der denkt, dass wenn man gut spielt man nicht über 5000 mtts down sein kann oder 800k hände im CG down sein kann.. der hat keine Ahnung was Varianz bedeutet ODER der hat halt einfach.. ja ich golaubhs selbst kaum.. oder er gehört zu den typen die halt 1v3 mal mit ihrem kleineren pair gewinnen und nur 1v50 mal mit ihrem größeren pair ausgesuckt werden.. so win ich auch ..

Aber einfach mal behaupten, dass jmd scheiße spielt lol. Ich sag mal ganz ehrlich: Ich schüttle zum Teil den Kopf was manche spieler in den mtts machen und ich hab min. jeden tag 5-10 spieler wo ich neue notes machen wo sie als vollfishe markiert sind, weil sie mit >10bb raisen und zu nem shove folden oder in nem turbo mit 6bbs left im SB noch folden oder auf nen shove im BB mit 6bbs noch folden und stolz A(?) zeigen und du dir mit QKo denkst.. lol der junge hat poker verstanden..

oder eben typen in der anderen richtung die in den ersten 10 minuten mit 150 bbs oder so mit AJ n ai callen wenn zwei spieler vor ihm shoven...

usw usw .. es gibt so viele vollpfosten die BASICS nicht verstehen und einfach schlecht sind..

so jetzt bin ich mir sicher, dass es immer so 3 ca. an nem durchschnittle mtt tisch auf den micros gibt und vma 1 in den mid stakes.. ich.. will nur sagen:

1)Ich spiele nicht scheiße --> z.t wenn ich mir anschau wie ich 0910111213 oder so 15,14,16,13,15% itm war in mtts und 14 zu 9% und 15 bis jetzt zu 10% und vorher immer + roi hatte aber 14 -19k gemacht habe oder so.. und.. dann würde ich natürlich als erstes überlegen: nicht (mehr) genug theorie? Bist du schlechter als das feld? Aber dann seh ich lines.. mit 90bbs AQo rein stellen.. usw usw.. und weiß, es gibt da sicher ne edge für mich.. nicht gegen die top1% in den majors und mid stakes aber in den micros easy.. edge und sonst sicher nicht horribad im vgl. zu den anderen..

2)Ist es ziemlich dämlich anderen spielern zu unterstellen dass sie scheiße spielen ohne irgend eine ienzige hand gesehen zu haben..

Ich habe keine Ahnung wie du runnst.. ob du scheiße oder gut spielst.. es ist mir auch egal.. aber wenn du so ne freche Fresse hast wünsch ich dir mal n Jahr zu haben wie ich es hatte.. und vma bist du der ober skiller: Aber ich verspreche dir.. selbst wenn du massiv besser bist als ich und der ruler schlechthin: WENN du schlecht runst (und das kann lange gehen glaubs mir bitte einfach) Kannst du mit deinem mörder skill vll verhindern, dass du alles oder sehr viel verlierst aber nicht, dass du verlierst..

Und again: hast du schon über monate downs gehabt und die varianz schin hart gespürt .. grats dass du so cool bleibst und nicht jammerst..

aber 99% die so große fresse haben sind auf ihre kpmmerlichen 200-300k hände halt nie unterdurchschnittlich gerannt und reißen ihr maul auf..

phil - es ist schön das du versuchst den "spezis" das zu erklären.. aber jemand der sonen ominösen "winningaccount" hat wird dich halt nie verstehen.. ich hatte die diskussion mal mit einem der irgendwie immer normal bis gut runnt auf stars.. wir haben meine hände analysiert und er saß auch während des spiels mal neben mir.. erklären konnt er mir dann auch nix mehr..

es ist halt einfach so.. ob es an der technik liegt oder einfach pech ist - es gibt so accounts da gewinnst nix mit.. es gibt ne menge die laufen normal und es gibt welche die können fast machen was sie wollen..

was ich an stars halt immer witzig finde.. : es läuft tagelang schlecht.. dann plötzlich ein abend hat man den winning account nur eine session aber die läuft überirdisch - das wirkt schon irgendwie "programmiert"

mir kann man aber immer entgegenhalten das meine sample auf stars klein ist.. weil ich da einfach nie volumen gespielt hab (logischerweise) - ich war halt auf ftp und da lief es auch deutlich besser..

Vorweg:
Ich spiele schon "ewig" Poker und habe entsprechend sehr viel Mist erlebt. Auf vielen Seiten.
Heftige Downswings gehör(t)en dazu.
Das ich aber immer noch dabei bin, nie broke war und meine Wins mittlerweile ordentlich sind zeigt mir, dass ich zumindest nicht alles falsch mache. Ich spiele mittlerweile (auch aus Gründen der Varianz) allerdings nur noch Heads Up.

Trotzdem:
Im Grunde genommen ist die Varianz bei "rigged" Stars doch ganz einfach zu erklären:
Stars ist der größte Online-Pokerraum. Damit gibt es dort auch die meisten schlechten Spieler. Natürlich nicht unbedingt prozentual gesehen, aber "reell".
Insofern ist die erhöhte Chance gegeben, dass viele schlechte Spieler an einem einzigen Tisch sitzen.
Je mehr schlechte Spieler zeitgleich an einem Tisch sitzen, desto mehr theoretisch "unsinnige" Aktionen passieren und somit steigt einfach auch die Varianz im Spiel.
Es ist doch wie zu Hause. Ich lade ein paar Leute ein, die alle auch Online pokern und es wird ein "normaler" Abend, mit 2-3 Bad Beats.
Dann möchte irgendjemand mal einen Pokerabend veranstalten und ich sitze mit 8 Leuten zusammen, die teilweise nichtmal wissen ob ein Flush höher ist als ein Full House. An solchen Abenden wirst Du Hände im Showdown sehen, die sonst nichtmal den SB callen. Es wird Bad Beats hageln und Suckouts from the finest. Lady Luck sitzt quasi in der Tischmitte und streichelt jedem mal die Eier. Oder schneidet sie ab. Je nachdem.
Zumindest habe ich solche Abend-Donkaments glaube ich, bei allem Spaß, noch nie gewonnen. Obwohl ich mit Sicherheit theoretisch der beste Spieler war.
Und im großen Umfang passiert eben das selbe auf den großen Pokerseiten.
Damit muss man einfach klarkommen.
Ansonsten gibt es letztlich nur 3 Möglichkeiten, dem "Pech" beim Pokern zu entgehen:
1. Move Up zu den höheren Stakes. Weniger Fische, weniger Varianz, aber mehr Skill. Ob deine Winrate dadurch besser wird, kann ich nicht beurteilen.
2. Spiel kleinere Seiten. Die sind i.m.O. schwerer zu schlagen, aber weniger Varianzlastig.
3. Quit Poker

Cheerz!

Phil, ich habe weder dir noch direkt jemandem anders unterstellt schlecht zu sein. Nur indirekt.
Für mich ist klar: Varianz kann unglaublich sein - und die Leute die über einen großen Zeitraum zu den 0.5% gehören die einfach nur auf die Fresse bekommen, die kann man nur bemitleiden. Aber so ist das halt.

Viel viel viel viel viel wahrscheinlicher für das verlieren und ewige breakeven gespiele ist aber gerade auf Limits bis nl100 nicht die Varianz, die es ja ach so böse mit einem meint, sondern die Tatsache das man einfach unglaublich viele Leaks hat. Ein 500nl crusher würde auch unter schlechtesten Bedingungen beispielsweise bei einem Bankrollbuildung aus Spaß nicht viel Zeit auf nl10 verbringen, weil die Gegner einfach so unglaublich viele Fehler machen.

Wenn man aber darauf angewiesen ist, das KK gegen QQ aller 1k Hände hält damit man Profit macht, dann sieht es dunkel aus.

Und warum zum Teufel konzentriert ihr armen Kerle euch so auf die Varianz? Ihr könnt das absolut nicht beeinflussen. Wohl aber wie gut ihr spielt und ob ihr tiltet. Konzentriert euch darauf. Und wenn ihr ernsthaft glaubt Poker is rigged und ihr meint ihr habt einen Losingaccount erwischt, dann hört auf statt eure Zeit zu verschwenden und hier absoluten Schwachsinn zu posten und geht Pfandflaschen sammeln. Macht ihr mehr Geld mit und ihr seid an der frischen Luft.

Edit:

Original von Lichtecho666

1. Move Up zu den höheren Stakes. Weniger Fische, weniger Varianz, aber mehr Skill. Ob deine Winrate dadurch besser wird, kann ich nicht beurteilen.
2. Spiel kleinere Seiten. Die sind i.m.O. schwerer zu schlagen, aber weniger Varianzlastig.
3. Quit Poker

Cheerz!

BUHAHAHA, ich kann nicht mehr. WENIGER FISCHE WENIGER VARIANZ?! JOOOOOOOOOOOOOOOOOO MACHT SINN DIGAAAHHHH.
Kleinere Seiten sind schwerer zu schlagen? Alles was schwerer zu schlagen ist, ist weniger Varianzlastig? Holly shit, ich kann nicht mehr. Mach das was fett makiert ist.

MustRead für notIvey, King und all die anderen Heulsusen

Auch immer witzig wie sie alle behaupten live zu "crushen" oder gar zu "destroyen". Aber statt die dicke Kohle beim Livepoker abzuräumen, sitzen sie lieber zuhause vorm Rechner und spielen rigged micro limits....is klar, ne:f_thumbsup::f_drink:

Ist nichts rigged. Nur 7 jahre pech in folge. Muss damals ein spiegel zerbrochen haben und erinnere mich nicht mehr daran. Wenn man dem volksmund glauben kann, dann hat es ja bald ein ende.

PokerStars No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 350/700 Blinds 85 Ante (6 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

CO (t6,110)
Button (t24,076)
SB (t3,234)
BB (t3,465)
UTG (t18,390)
Hero (MP) (t29,536)

Hero's M: 18.93

Preflop: Hero ist MP mit A♥, K♥
1 fold, Hero raises to t1,400, 1 fold, Button calls t1,400, 2 folds

Flop: (t4,360) 10:spade:, J♥, 2♣ (2 Spieler)
Hero bets t1,400, Button calls t1,400

Turn: (t7,160) Q♥ (2 Spieler)
Hero checks, Button bets t2,100, Hero raises to t6,300, Button raises to t21,191 (All-In), Hero calls t14,891

River: (t49,542) Q♠ (2 Spieler, 1 all-in)

Gesamt Pot: t49,542

fischprotektor

so ähnlich wie diejenigen, die glauben das alles ok ist und sich trotzdem immer im 'pokerstars is rigged' threat rumtreiben

Original von Fischprotektor
MustRead für notIvey, King und all die anderen Heulsusen

Auch immer witzig wie sie alle behaupten live zu "crushen" oder gar zu "destroyen". Aber statt die dicke Kohle beim Livepoker abzuräumen, sitzen sie lieber zuhause vorm Rechner und spielen rigged micro limits....is klar, ne:f_thumbsup::f_drink:

Du bist ein Trottel.

1) Habe ich auch online selbst auf stars 30.000-40.000 $ + (aber alleine 2014 halt -19k und das ist sick)
2) Ist es nicht so leicht beim Livepoker so wohl turniere so viel spielen zu können wie man will/online (der rake ist höher: Fahrkosten, Übernachtungskosten, Verpfelegung usw usw..) + man kann einfach nicht jeden Tag in ein Casino auf ein Turnier fahren.. online geht das etwas leichter..
3) Ich glaube nicht, dass ich zu den besten 0,1% gehöre oder zu den sicken turnier crushern. Ich sehe aber, dass es zahlreiche Spieler gibt, die schlechter sind als ich.

Bitte denk nach bevor du postest. Und selbst wenn ich bisher live 50-60k gemacht habe. Wie soll man das bitte "grinden"!? Nicht jeden tag geht im casino ne cg runde zusammen und allein vom volumen her.. EPTs sind selten und meiner BR in 99% der fällen nicht angmessen ect.. also was laberst du. Und klar ist es live z.t softer als online ABER .. Verfügbarkeit/Aufwand ect..

Bist also einer der schlausten user hier. Ich überrschätze mich ziemlich sicher nicht. Ich weiß, dass ich leaks habe & das es sicher bessere mtt spieler gibt als mich. Trotzdem sehe ich tag täglich missplays und sicher locker 4-5 mal pro session FUNDAMENTALE Fehler die einfach haarsträubend sind.

Ich habe schon viele vers. Varianten gespielt und würde mich als ziemlich well rounded bezeichnen.

Problem deckenflechend: CG micros ist echt wahnsinn der rake und jeder der was anderes behauptet lügt. Omaha ist da echt naja.. viele sind zwar schlecht aber omaha ist so swingy.. mit dem rake z.t. da tut mir der arsch weh.. da zahlst du bei einem 40$ pot 2 $ rake oder so und die anderen bei nem 20.000$ pot 3 $ oder so.. yo macht SInn lol

es ist egal ob cg/mtts.. ich hatte auch zwischen 06-12 immer wieder schlechte phasen aber 14 war auf 5000-6000 mtts und ca. 1 mio hh mit vereinzelt CG einfach die Hölle.

Ich glaube nicht, dass es auch nur einen Spieler gibt, der 2014 wenn er an meiner Stelle gespielt hätte + gemacht hätte. Das ist nicht Arroganz sondern einfach Logik:

Ich habe sicher missplays gemacht die sich summieren. Aber auch der übercrusher legt AA nicht preflop weg wenn es reingeschoben werden kann und die haben underperformt. Weite das auf QQ,JJ,AK aus..

Ich würde ja nichts sagen wenn ich immer wieder in mtts mit JJ und 100-200 bbs preflop reinstell und mich wunder, dass ich dann meistens verliere weil es halt auch noch QQ,KK,AA gibt. Aber so ist es nicht. Ich renne natürlich auch mal in AA und KK aber i.d.R verlier ich mein Geld durch suck outs und noch schlimmer durch coin flips.

Habe schon mit (anderen guten mtt grindern) geredet und mal gefragt ob ich deswegen flips weniger forcieren bzw. aus dem weg gehen sollte und der tenor war: Nein.

Es macht keinen Sinn AK preflop zu folden wenn die range stimmt und auch final table bei 20-30 bbs kann man nicht anfangen 99 oder TT zu folden wenn der button reinstellt weil man ja gege AK,AQ,AJ losen könnte.. Ich kann ebe´n nicht ummer auf AA KK warten damit ein flip ausgeschlossen ist.

Meine Probleme auf Stars sind:
1) Russen (die runnen bei mir so saglos gut seit monaten.. es ist ein Witz)
2) Coinflips (ich komme auf ca. 1mio hände bei den flips mit sicherheit nicht annähernd an einen 50/50 wert. Ich gehe von 30/70 oder sowas aus... das war nicht immer so)
3) Suckouts. Ja ich glaube sehr wohl, dass stars random ist .. aber AA,KK,QQ sollte gegen kleinere pairs halt trotzdem sehr oft gewinnen. Jedes 3e oder 4e mal verlier ich mti besseren pair .. schade
4) Draws: Flushdraws kommen (ja auch hier russen sind die spezialisten) bei gegner nicht so oft an wie es prozentual der fall sein müsste. Kannst bei 800k händen oder so davon ausgehgen, dass der draw doppelt so oft ankommt wie er dürfte..
5) Eigene draws: Ich dagegen habe selbst bei OESD+FD immer wieder die Ehere, dass es nicht klappt. Und zwar öfter als es mathematiisch dann doch mal müsste. Auch hier sind russen mein alptraum: der klassiker ist sowas wie : ich hab 7d6d vom butten geraised russe hat gecallt 5d8dQc .. wenn es da jetzt rein geht (man kann streiten ob es das sollte.. aber dafür mach ich theorie und hab gruppe usw..) dann zeigt der geile russe AhKh .. und du denkst dir .. SUPER junge du bist gegen alles tot und nur marginal gegen nen draw vorne.. hast du toll gespielt.. trottel.. tja leider brickt das board in 9/10 fällen und dann braucht er gar nicht QQ oder Q8 halten sondern sein toll gespieltes AK reicht ..

Ich kenne Zeiten wo ich normal gerunnt bin ich kenne zeiten wo ich gut gerunnt bin (über wochen) und ich kenne zeite wo ich aburs gerunnt bin (3 oder 4 tage in nem jahr) ... aber leider ist von dem oben so gut wie nichts mehr eingetreten seit 1,5 jahren und 1-15, mio händen.. 2

Hey Phil! spar deine energy. Die schieflage ist kaum zu übersehen. Woran es wirklich liegt? Villeicht an dem zerbrochenen spiegel?

Und poste nur ein bruchteil dieser hände

PokerStars No-Limit Hold'em, 1.35 Tournament, 100/200 Blinds (8 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Hero (SB) (t7,245)
BB (t2,092)
UTG (t10,815)
UTG+1 (t9,155)
MP1 (t3,480)
MP2 (t4,375)
CO (t4,930)
Button (t8,420)

Hero's M: 24.15

Preflop: Hero ist SB mit K♦, A♦
UTG raises to t1,000, 5 folds, Hero raises to t2,200, 1 fold, UTG raises to t3,400, Hero raises to t7,245 (All-In), UTG calls t3,845

Flop: (t14,690) 8♥, 7♣, J♠ (2 Spieler, 1 all-in)

Turn: (t14,690) 10:club: (2 Spieler, 1 all-in)

River: (t14,690) 8♠ (2 Spieler, 1 all-in)

Gesamt Pot: t14,690

naja... AK is halt nicht AA

Nach Auscashen + lol BRM + maximaler Badrun + bei dem Kackladen cashe ich nur für Reloads ein atm auf NL5. Alles heute.

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$6.40:///////;SB$9.92:///////;BB$8.41:///////;UTG1$7.26:///////;UTG2 (Hero)$5.32:///////;MP1$6.97:///////;MP2$4.95:///////;MP3$4.93:///////;CO$4.93:///////;[/tg]

Preflop: Hero is UTG2 with K:d, K:s.
UTG1 folds, Hero raises to $0.12, 5 folds, SB calls $0.10, BB raises to $0.50, Hero calls $0.38, SB calls $0.38.

Flop: ($1.5) 3:d, 9:h, 3:c (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.60, SB raises to $1.65, BB folds, Hero calls $1.05.

Turn: ($4.8) 6:h (2 players)
SB checks, Hero checks.

River: ($4.8) 7:c (2 players)
SB bets $7.77(All-In), Hero calls $3.17.

Final Pot: $15.74.
Results follow:

Hero shows two pairs, kings and threes(K:d K:s).
SB shows a full-house, sevens full of threes(7:d 7:s).

SB wins with a full-house, sevens full of threes(7:d 7:s).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$3.44:///////;SB$8.85:///////;BB$8.16:///////;UTG1$3.66:///////;UTG2$5.27:///////;MP1$5.31:///////;MP2$5.47:///////;MP3$8.70:///////;CO (Hero)$6.24:///////;[/tg]

Preflop: Hero is CO with A:d, A:s.
4 folds, MP3 raises to $0.17, Hero raises to $0.58, 2 folds, BB calls $0.53, MP3 calls $0.41.

Flop: ($1.76) 4:c, 5:d, 3:d (3 players)
BB checks, MP3 checks, Hero bets $1.15, BB calls $1.15, MP3 folds.

Turn: ($4.06) T:c (2 players)
BB checks, Hero bets $1.60, BB raises to $6.43(All-In), Hero calls $2.91.

River: ($15) 6:d (2 players)

Final Pot: $15.
Results follow:

Hero shows a pair of aces(A:d A:s).
BB shows a straight, seven high(6:s 7:s).

BB wins with a straight, seven high(6:s 7:s).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$7.14:///////;SB$5.00:///////;BB (Hero)$5.00:///////;UTG1$6.60:///////;UTG2$1.32:///////;MP1$9.38:///////;MP2$5.47:///////;MP3$5.22:///////;CO$7.28:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with A:s, A:h.
UTG1 folds, UTG2 raises to $0.15, 4 folds, BU calls $0.15, SB folds, Hero raises to $0.60, UTG2 folds, BU calls $0.45.

Flop: ($1.37) 3:h, 3:d, 9:c (2 players)
Hero bets $0.40, BU calls $0.40.

Turn: ($2.17) T:c (2 players)
Hero bets $1.04, BU calls $1.04.

River: ($4.25) 4:s (2 players)
Hero bets $2.96, BU calls $2.96.

Final Pot: $10.17.
Results follow:

Hero shows two pairs, aces and threes(A:s A:h).
BU shows a full-house, nines full of threes(9:d 9:s).

BU wins with a full-house, nines full of threes(9:d 9:s).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$5.43:///////;SB$4.39:///////;BB (Hero)$5.00:///////;UTG1$8.38:///////;UTG2$5.85:///////;MP1$4.93:///////;MP2$3.00:///////;MP3$2.41:///////;CO$7.34:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with Q:d, Q:h.
UTG1 calls $0.05, 3 folds, MP3 calls $0.05, 3 folds, Hero raises to $0.40, UTG1 calls $0.35, MP3 folds.

Flop: ($0.87) 6:h, 6:c, 6:d (2 players)
Hero bets $0.83, UTG1 calls $0.83.

Turn: ($2.53) 9:d (2 players)
Hero bets $3.77, UTG1 calls $3.77.

River: ($10.07) A:s (2 players)

Final Pot: $10.07.
Results follow:

Hero shows a full-house, sixes full of queens(Q:d Q:h).
UTG1 shows four of a kind, sixes(7:s 6:s).

UTG1 wins with four of a kind, sixes(7:s 6:s).

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU$26.28:///////;SB$8.73:///////;BB$4.06:///////;UTG1$10.72:///////;UTG2$5.99:///////;MP1 (Hero)$5.29:///////;MP2$2.43:///////;MP3$3.01:///////;CO$9.66:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP1 with A:s, A:h.
2 folds, Hero raises to $0.12, MP2 folds, MP3 raises to $0.43, 4 folds, Hero raises to $5.29, MP3 calls $2.58.

Flop: ($8.37) 7:c, 7:s, 8:h (2 players)

Turn: ($8.37) 5:h (2 players)

River: ($8.37) K:c (2 players)

Final Pot: $8.37.
Results follow:

Hero shows two pairs, aces and sevens(A:s A:h).
MP3 shows a full-house, kings full of sevens(K:s K:h).

MP3 wins with a full-house, kings full of sevens(K:s K:h).

Hier habe ich das Muster dann langsam aber sicher erkannt und erfolgreich adapted. Kanns halt doch noch ♠_cool::

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.02/$0.05 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU (Hero)$5.00:///////;SB$5.44:///////;BB$13.20:///////;UTG1$9.49:///////;UTG2$1.36:///////;MP1$4.77:///////;MP2$6.57:///////;MP3$5.00:///////;CO$10.11:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with A:d, A:h.
UTG1 raises to $0.15, UTG2 folds, MP1 raises to $0.40, 2 folds, CO calls $0.40, 3 folds, UTG1 calls $0.25.

Flop: ($1.27) K:c, 4:c, 3:c (3 players)
UTG1 checks, MP1 bets $0.25, CO calls $0.25, UTG1 calls $0.25.

Turn: ($2.02) J:d (3 players)
UTG1 checks, MP1 checks, CO bets $2.00, UTG1 calls $2.00, MP1 folds.

River: ($6.02) 4:s (2 players)
UTG1 bets $6.84(All-In), CO calls $6.84.

Final Pot: $19.7.
Results follow:

UTG1 shows a full-house, kings full of fours(K:h K:s).
CO shows a flush, ace high(9:c A:c).

UTG1 wins with a full-house, kings full of fours(K:h K:s).

Original von PhiLnotivey
2) Coinflips (ich komme auf ca. 1mio hände bei den flips mit sicherheit nicht annähernd an einen 50/50 wert. Ich gehe von 30/70 oder sowas aus... das war nicht immer so)

Sorry, ich respektiere deinen Frust und meinetwegen auch die Tatsache, dass du wohl schlecht runnst. Aber so eine Aussage ist dann halt einfach ein Zeichen dafür, dass dir deine Wahrnehmung einen Streich spielt. Wenn Coinflips auf eine Sample von 5-6k MTTs bei 70/30 stehen, ist Stars auf jeden Fall rigged, so krank ist Varianz nicht. Kann man ja auch nachrechnen. Durch solche Aussagen disqualifizierst du dich dann halt selber, weil sie einfach viel zu unglaubwürdig sind. Und wenn man einen Wahrheitsanspruch für solch extreme Aussagen hat, muss man diesen halt auch nachweisen können.

http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Hier kannste dir für deine MTTs ca. ausrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass du auf 5-6k MTTs im Minus bist, obwohl du die Games eigtl. solide schlägst. Mit einem guten ROI und nicht nur riesigen Turnierfeldern wird das nämlich so gut wie nie passieren. Die Frage, ob du die Games noch schlägst, musst du dir also wohl schon gefallen lassen - obv kritisiere ich dein Spiel aber nicht, weiß ja gar nichts darüber, ist eine rein objektive Schlussfolgerung. Dass es viele krasse Fische und schlechte Spieler gibt (wie du es immer auch sagst), ist noch kein ausreichendes Argument dafür, dass du die Felder schlägst. Man muss schon zu den wirklich besseren Spielern auf den jeweiligen Stakes gehören, um unterm Strich +EV spielen zu können, es reicht nun mal nicht, nur die Fische schlagen zu können.

Poste doch auch einfach mal im HBF, wir freuen uns da über Betrieb und Austausch untereinander, seitdem da nix mehr los ist in Sachen professionelle Bewertungen;)

was bringt mir so ein tournement-variance-calculator?

Original von eslchr1s
Phil, ich habe weder dir noch direkt jemandem anders unterstellt schlecht zu sein. Nur indirekt.
Für mich ist klar: Varianz kann unglaublich sein - und die Leute die über einen großen Zeitraum zu den 0.5% gehören die einfach nur auf die Fresse bekommen, die kann man nur bemitleiden. Aber so ist das halt.

Viel viel viel viel viel wahrscheinlicher für das verlieren und ewige breakeven gespiele ist aber gerade auf Limits bis nl100 nicht die Varianz, die es ja ach so böse mit einem meint, sondern die Tatsache das man einfach unglaublich viele Leaks hat. Ein 500nl crusher würde auch unter schlechtesten Bedingungen beispielsweise bei einem Bankrollbuildung aus Spaß nicht viel Zeit auf nl10 verbringen, weil die Gegner einfach so unglaublich viele Fehler machen.

Wenn man aber darauf angewiesen ist, das KK gegen QQ aller 1k Hände hält damit man Profit macht, dann sieht es dunkel aus.

Und warum zum Teufel konzentriert ihr armen Kerle euch so auf die Varianz? Ihr könnt das absolut nicht beeinflussen. Wohl aber wie gut ihr spielt und ob ihr tiltet. Konzentriert euch darauf. Und wenn ihr ernsthaft glaubt Poker is rigged und ihr meint ihr habt einen Losingaccount erwischt, dann hört auf statt eure Zeit zu verschwenden und hier absoluten Schwachsinn zu posten und geht Pfandflaschen sammeln. Macht ihr mehr Geld mit und ihr seid an der frischen Luft.

Edit:

Original von Lichtecho666

1. Move Up zu den höheren Stakes. Weniger Fische, weniger Varianz, aber mehr Skill. Ob deine Winrate dadurch besser wird, kann ich nicht beurteilen.
2. Spiel kleinere Seiten. Die sind i.m.O. schwerer zu schlagen, aber weniger Varianzlastig.
3. Quit Poker

Cheerz!

BUHAHAHA, ich kann nicht mehr. WENIGER FISCHE WENIGER VARIANZ?! JOOOOOOOOOOOOOOOOOO MACHT SINN DIGAAAHHHH.
Kleinere Seiten sind schwerer zu schlagen? Alles was schwerer zu schlagen ist, ist weniger Varianzlastig? Holly shit, ich kann nicht mehr. Mach das was fett makiert ist.

Du hast vollkommen recht. Es gibt unglaublich viele Fische die so einiges verkehrt machen. Ich habe aber deutlich weniger leaks als 95% der Spieler auf den Micros.

@fishprotektor

Selbstverstaendlich crushe ich live. Ich hab knapp 200k zur Verfügung. Mehr als ein Drittel davon kommt von Pokerwinnings live. Ich bin aber nicht geisteskrank 10k auf Stars einzuzahlen wenn ich sehe wie schlecht ich runne. Wenn ich meine Hände analysiere dann laufe ich ordentlich unter EV, aber wenn ich meine Hände ganz genau analysiere wie z.B. die Turbo STT dann wird deutlich dass ich ständig in Monster laufe, bzw. dass meine EV deutlich höher sein müsste. Es ist fernab der Realität dass wenn ich sehr gute Hände im SB oder Button erhalte der BB ein Monster hält. Finde mir einen Pro der mir sagt dass es falsch ist mit 10-15 blinds am button 77-10 10 oder AK-AJ zu shoven wenn alle vorher gefoldet haben und ich halte mein Maul. Die meisten werden dir sagen dass du in solchen Situationen selbst deuces shoven musst.

Ich habe ein mal einen sicken run gehabt und wenn ich mich jetzt daran zurückerinnere dann merke ich dass ich da nicht von daheim aus gespielt habe bzw. mit einer anderen IP.

Kann mir jetzt einer erklären warum die limp mit Schrott um zu callen Taktik so geil ist?
Sind open raises, 3bets,4bets, floats in Position, flat calls in Position, check raises wirklich so scheisse? Sind diese genialen Spieler besser als ich?

@Eslchr1

Siehst du von was für Spielern wie Lichecho666 ich mir die Kommentare geben muss? Jemand der denkt Leute die nur AA und KK spielen und alles andere folden seien sharks. Von solchen Leuten muss ich mich "belehren" lassen nur weil ich so scheisse runne. Ich könnte kotzen. Ist wahrscheinlich sogar loosing player was für Schwachsinn er verzapft.

Original von PaetrickSeiMurda

Original von PhiLnotivey
2) Coinflips (ich komme auf ca. 1mio hände bei den flips mit sicherheit nicht annähernd an einen 50/50 wert. Ich gehe von 30/70 oder sowas aus... das war nicht immer so)

Sorry, ich respektiere deinen Frust und meinetwegen auch die Tatsache, dass du wohl schlecht runnst. Aber so eine Aussage ist dann halt einfach ein Zeichen dafür, dass dir deine Wahrnehmung einen Streich spielt. Wenn Coinflips auf eine Sample von 5-6k MTTs bei 70/30 stehen, ist Stars auf jeden Fall rigged, so krank ist Varianz nicht......

dein post ist ein beispiel das ihr es euch einfach nicht vorstellen könnt wie schlecht man runnen kann.. ich hab mal nem kumpel erzählt was auch in meiner sig steht.. wir haben natürlich nicht alle flips in meinem tracker durchgesucht aber ne woche.. da war ich sogar noch krasser benachteiligt... ich würde für meinen account grob schätzen das ein flip für mich 40% ist.. (da hab ich noch zugunsten von stars geschätzt) aber auch das ist varianz.. auf ftp war ich gefühlt im flip immer vorn und zum glück hab ich auf ftp deutlich mehr gespielt als auf stars.. und ich versteh jeden der bei solchen erfahrungen von rigged spricht.. oder halt mal nen spiegel.. irgendwann..

Ich kann mich da nur wiederholen: Auf große Sample nur 40% seiner Coinflips zu gewinnen liegt nicht mehr im Bereich statistischer Schwankungen, sondern wäre wohl ein extrem hochsignifikantes Ergebnis. Das ist eine ganz objektive Aussage. Sollte es so sein, dass diese Werte stimmen (und die Sample groß ist), wäre wohl wirklich etwas verkehrt mit dem Zufallsgenerator - mit Varianz lässt sich sowas nämlich nicht mehr erklären.
Es gibt ja Coinflip-Calculators online, da kann man sich ansehen welche Abweichungen auf welche Sample wie wahrscheinlich sind.

Original von PaetrickSeiMurda

Original von PhiLnotivey
2) Coinflips (ich komme auf ca. 1mio hände bei den flips mit sicherheit nicht annähernd an einen 50/50 wert. Ich gehe von 30/70 oder sowas aus... das war nicht immer so)

Spoiler

Sorry, ich respektiere deinen Frust und meinetwegen auch die Tatsache, dass du wohl schlecht runnst. Aber so eine Aussage ist dann halt einfach ein Zeichen dafür, dass dir deine Wahrnehmung einen Streich spielt. Wenn Coinflips auf eine Sample von 5-6k MTTs bei 70/30 stehen, ist Stars auf jeden Fall rigged, so krank ist Varianz nicht.

Kann man ja auch nachrechnen. Durch solche Aussagen disqualifizierst du dich dann halt selber, weil sie einfach viel zu unglaubwürdig sind. Und wenn man einen Wahrheitsanspruch für solch extreme Aussagen hat, muss man diesen halt auch nachweisen können.

Spoiler

http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Hier kannste dir für deine MTTs ca. ausrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass du auf 5-6k MTTs im Minus bist, obwohl du die Games eigtl. solide schlägst. Mit einem guten ROI und nicht nur riesigen Turnierfeldern wird das nämlich so gut wie nie passieren. Die Frage, ob du die Games noch schlägst, musst du dir also wohl schon gefallen lassen - obv kritisiere ich dein Spiel aber nicht, weiß ja gar nichts darüber, ist eine rein objektive Schlussfolgerung. Dass es viele krasse Fische und schlechte Spieler gibt (wie du es immer auch sagst), ist noch kein ausreichendes Argument dafür, dass du die Felder schlägst. Man muss schon zu den wirklich besseren Spielern auf den jeweiligen Stakes gehören, um unterm Strich +EV spielen zu können, es reicht nun mal nicht, nur die Fische schlagen zu können.

Poste doch auch einfach mal im HBF, wir freuen uns da über Betrieb und Austausch untereinander, seitdem da nix mehr los ist in Sachen professionelle Bewertungen;)

Original von PaetrickSeiMurda

Original von PhiLnotivey
2) Coinflips (ich komme auf ca. 1mio hände bei den flips mit sicherheit nicht annähernd an einen 50/50 wert. Ich gehe von 30/70 oder sowas aus... das war nicht immer so)

Sorry, ich respektiere deinen Frust und meinetwegen auch die Tatsache, dass du wohl schlecht runnst. Aber so eine Aussage ist dann halt einfach ein Zeichen dafür, dass dir deine Wahrnehmung einen Streich spielt. Wenn Coinflips auf eine Sample von 5-6k MTTs bei 70/30 stehen, ist Stars auf jeden Fall rigged, so krank ist Varianz nicht. Kann man ja auch nachrechnen. Durch solche Aussagen disqualifizierst du dich dann halt selber, weil sie einfach viel zu unglaubwürdig sind. Und wenn man einen Wahrheitsanspruch für solch extreme Aussagen hat, muss man diesen halt auch nachweisen können.

http://pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

Hier kannste dir für deine MTTs ca. ausrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass du auf 5-6k MTTs im Minus bist, obwohl du die Games eigtl. solide schlägst. Mit einem guten ROI und nicht nur riesigen Turnierfeldern wird das nämlich so gut wie nie passieren. Die Frage, ob du die Games noch schlägst, musst du dir also wohl schon gefallen lassen - obv kritisiere ich dein Spiel aber nicht, weiß ja gar nichts darüber, ist eine rein objektive Schlussfolgerung. Dass es viele krasse Fische und schlechte Spieler gibt (wie du es immer auch sagst), ist noch kein ausreichendes Argument dafür, dass du die Felder schlägst. Man muss schon zu den wirklich besseren Spielern auf den jeweiligen Stakes gehören, um unterm Strich +EV spielen zu können, es reicht nun mal nicht, nur die Fische schlagen zu können.

Poste doch auch einfach mal im HBF, wir freuen uns da über Betrieb und Austausch untereinander, seitdem da nix mehr los ist in Sachen professionelle Bewertungen;)

Die einzige momentane möglichkeit gefühl und warnehmung zu untermauern ist eben ein statistischer beleg. Da muss man Paetrick einfach recht geben. Aber leider will sich wohl keiner die mühe machen.
Und auch wenn die ergebnisse für eine normalverteilung der, bsw., coinflips sprechen, müsste noch geschaut werden wo eine normalverteilung gegeben ist und wo nicht. Auffällig wäre zbs. wenn kurz vor dem großen geld die coinflip statistik stark gegen uns spricht und in der frühen phase des turniers für uns. So könnte man auch tricksen.