Stars ist rigged ^^

Original von dingdongdonk
Du hast in 350.000 Händen NL2/NL5 keine 250 Euro gewonnen? Ist das dein Ernst? Wieso verschwendest du derart sinnlos deine Zeit?

alter - die 400k+ hände sind seit 2012 oder so? glaubst du ich habe in dieser zeit noch nie was ausgezahlt? dieses jahr habe ich auf NL5 eine beeindruckende winrate von 1bb/100 auf 160k hände btw
letztes jahr warens 7bb/100 auf NL2 - 100k hände

ausserdem, was genau willst du jetzt von mir? willst mich trollen das ich poker spiele und mich quasi im kreis drehe? meinst du das weiß ich nicht selber auch? meinst du ich probiere nicht mich zu steigern? warum glaubst du spiel ich noch NL5? weißt du welche erfolge ich schon live hatte? weißt du wie gut ich mich von 2007 bis 2012 online sowie live geschlagen habe? weißt du wie gut ich mich in anderen formaten bereits geschlagen habe? weißt du wie gut ich mich auf anderen seiten schlage? ich glaube nicht dass du das weißt.

und jetzt lass mich doch einfach mich meine challenge spielen und mich drüber aufregen, dass es nicht läuft wie es laufen müsste. und hier gleich die nächste hand dazu:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5 (100 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $4.75 (95 bb)
MP: $6.31 (126.2 bb)
Hero (CO): $8.61 (172.2 bb)
BTN: $5.23 (104.6 bb)

Preflop: Hero is CO with A♠: A♦:
UTG folds, MP raises to $0.13, Hero raises to $0.55, BTN calls $0.55, 2 folds, MP calls $0.42

Flop: ($1.72) 4♣: 7♣: 7♦: (3 players)
MP checks, Hero bets $1.10, BTN calls $1.10, MP folds

Turn: ($3.92) Q♥: (2 players)
Hero bets $3.90, BTN calls $3.58 and is all-in

River: ($11.08) 9♠: (2 players, 1 is all-in)

Results:

Original von Kreshi

Original von dingdongdonk
Du hast in 350.000 Händen NL2/NL5 keine 250 Euro gewonnen? Ist das dein Ernst? Wieso verschwendest du derart sinnlos deine Zeit?

alter - die 400k+ hände sind seit 2012 oder so? glaubst du ich habe in dieser zeit noch nie was ausgezahlt? dieses jahr habe ich auf NL5 eine beeindruckende winrate von 1bb/100 auf 160k hände btw
letztes jahr warens 7bb/100 auf NL2 - 100k hände

ausserdem, was genau willst du jetzt von mir? willst mich trollen das ich poker spiele und mich quasi im kreis drehe? meinst du das weiß ich nicht selber auch? meinst du ich probiere nicht mich zu steigern? warum glaubst du spiel ich noch NL5?

Ich verstehe es halt einfach nicht, wieso man bei einem derart sinnfreien Unternehmen auch noch Ehrgeiz entwickeln kann. Was ist denn dein Ziel? Irgendwann mal, siehe oben, NL25 1-tablen und mit riesigen Swings 1bb/100 gewinnen? Da lacht doch jeder McDonalds-Angestellte drüber.

Ich würde dich überhaupt nicht trollen, wenn du ein ehrlicher losing player wärst, aber unter Aufbietung aller Kräfte auf riesige samples 1bb/100 auf NL5 zu ergrinden ist einfach nur ♦

Kreshi, welchen Vorteil hast du gegenüber dem 0815 Nl5`er?

Lass dich von Dingdong nicht tilten, er meints nur ehrlich.

Alibi: 90% am Turn
https://www.boomplayer.com/24691631_A11146E883

Ist ja alles richtig mit dem Straight-Flush over Straight-Flush. Aber wie hoch sind hier die Wahrscheinlichkeiten in 200k Händen in eine solche Anhäufung von Set-Ups zu laufen? Ich mein, Kreshi müsste die nächsten 10 Jahre laufen wie n junger Gott wenn sich das alles ausgleicht, oder etwa nicht?

edit: Mal abgesehen davon, dass er jedes Casino leer räumen würde, weil er oft den Bad-Beat Jackpot knackt.

Straight Flush gegen Straight Flush hatte ich auch schon und zwar an der unmittelbaren FT-Bubble eines großen Mtts. Glücklicherweise hatte ich den höheren. Was soll den mein Gegner sagen? Chance auf richtig viel Geld und busted so brutal als 10ter.

Passiert halt.

Passiert halt???!!!

1x in 1 Million Händen vielleicht. Is nur ne Vermutung. Und das ist nur Straight-Flush over Straight-Flush.

Original von Tyler12

edit: Mal abgesehen davon, dass er jedes Casino leer räumen würde, weil er oft den Bad-Beat Jackpot knackt.

Wenn man das wörtlich nimmt: Zumindest beim ehemaligen Win2day Bad Beat Jackpot hätte die Hand mit Straight-Flush vs Straight-Flush nicht gezählt, da beide Spieler beide Hole Cards verwenden müssen. Im Casino sind die Bestimmungen vielleicht nicht so streng, aber da spielt man ja auch weit weniger Hände pro Stunde als bei 4 Tischen Zoom. Beim Zoom kommt man schon auf 1000 Hände pro Stunde. Möchte nicht wissen, wie lange man für die selbe Anzahl an Händen in einem Casino braucht.

Original von Tyler12
Ist ja alles richtig mit dem Straight-Flush over Straight-Flush. Aber wie hoch sind hier die Wahrscheinlichkeiten in 200k Händen in eine solche Anhäufung von Set-Ups zu laufen? Ich mein, Kreshi müsste die nächsten 10 Jahre laufen wie n junger Gott wenn sich das alles ausgleicht, oder etwa nicht?

edit: Mal abgesehen davon, dass er jedes Casino leer räumen würde, weil er oft den Bad-Beat Jackpot knackt.

200k hände? du meinst wohl 2 tage für
- sf over sf
- sf over nf
- quads over nfh
- ...

objektiv betrachtet sind das ja nur ein paar stacks. trotzdem überirdisch bitter wenns einem mit den quasi nuts widerfährt.

wenn ich jetzt alle kranken bad beats aus meinen lezten 200k hände posten müsste, würdet ihr mich aus dem forum wegen spam kicken

Okay. Stimmt. Zoom und Casino zu vergleichen ist ein bisschen meh...

Trotzdem sick. Ich kann Kreshi verstehen, wenn er hier ab n gewissen Punkt den Glauben an das Spiel verliert. Aber wie gesagt, normalerweise müsste das Varianz-Barometer über kurz oder lang wieder in die andere Richtung ausschlagen. Hoffentlich ehr kurz.

Original von Tyler12
Okay. Stimmt. Zoom und Casino zu vergleichen ist ein bisschen meh...

Trotzdem sick. Ich kann Kreshi verstehen, wenn er hier ab n gewissen Punkt den Glauben an das Spiel verliert. Aber wie gesagt, normalerweise müsste das Varianz-Barometer über kurz oder lang wieder in die andere Richtung ausschlagen. Hoffentlich ehr kurz.

thx tyler

Original von Kreshi

Original von Tyler12
Okay. Stimmt. Zoom und Casino zu vergleichen ist ein bisschen meh...

Trotzdem sick. Ich kann Kreshi verstehen, wenn er hier ab n gewissen Punkt den Glauben an das Spiel verliert. Aber wie gesagt, normalerweise müsste das Varianz-Barometer über kurz oder lang wieder in die andere Richtung ausschlagen. Hoffentlich ehr kurz.

thx tyler

Klar. Gerne. Solche Downswings sind immer beschissen. Und gerade wenn man mit SF vs SF usw rennt, testet das dein Mindset schon ziemlich hart. Schon mal normale Reg-Tische versucht? Die sind allgemein nicht so ultra-nittig, dass du da von einem Set-Up ins nächste rennst.

wv hände musste man eigentlich auf nl5 für den goldstatus erspielen? oh wirklich? 120k hände, nur für den goldstatus?

Original von Tyler12
Ist ja alles richtig mit dem Straight-Flush over Straight-Flush. Aber wie hoch sind hier die Wahrscheinlichkeiten in 200k Händen in eine solche Anhäufung von Set-Ups zu laufen? Ich mein, Kreshi müsste die nächsten 10 Jahre laufen wie n junger Gott wenn sich das alles ausgleicht, oder etwa nicht?

Nö – kann auch sein, dass Kreshi die gleichen Setups noch einmal kassiert. Der Zufall hat kein Gedächtnis und keinen Sinn für Gerechtigkeit.

Ich bin auch schon innerhalb weniger tausend Hände zweimal mit Nut-Full in Quads gelaufen, hatte mindestens zweimal Set < Set und ein paar andere schöne Sachen. Da habe ich auch kurz gedacht Ist doch alles rigged, aber das kann passieren – also wird es auch passieren. Nut-Full vs. Quads ist übrigens viel, viel unwahrscheinlicher als Straightflush vs. Straightflush, nur um das noch einmal zu verdeutlichen.

Original von Spielratte

Original von Tyler12
Ist ja alles richtig mit dem Straight-Flush over Straight-Flush. Aber wie hoch sind hier die Wahrscheinlichkeiten in 200k Händen in eine solche Anhäufung von Set-Ups zu laufen? Ich mein, Kreshi müsste die nächsten 10 Jahre laufen wie n junger Gott wenn sich das alles ausgleicht, oder etwa nicht?

Nö – kann auch sein, dass Kreshi die gleichen Setups noch einmal kassiert. Der Zufall hat kein Gedächtnis und keinen Sinn für Gerechtigkeit.

Ich bin auch schon innerhalb weniger tausend Hände zweimal mit Nut-Full in Quads gelaufen, hatte mindestens zweimal Set < Set und ein paar andere schöne Sachen. Da habe ich auch kurz gedacht Ist doch alles rigged, aber das kann passieren – also wird es auch passieren. Nut-Full vs. Quads ist übrigens viel, viel unwahrscheinlicher als Straightflush vs. Straightflush, nur um das noch einmal zu verdeutlichen.

Toll. Ich hatte sogar schon Set > Set > Set. Klar, passiert das allen mal. Aber in der Regel über viele, viele 100k Hände und nicht innerhalb von 2 Tagen, wie Kreshi schreibt.

Und zu den markierten: Hast du irgendwie ne Quelle oder hast dir das selber ausgerechnet? Bin eigentlich immer der Meinung gewesen, dass Straight-Flush die mit unwahrscheinlichste Hand ist, gleich nach dem Royal Flush. Deswegen sollten Full und Quads eigentlich häufiger vorkommen, oder täusche ich mich da. Aber bin immer bereit was neues zu lernen.

edit: Außerdem gefällt mir das Wort Zufall nicht wirklich. Klingt mir zu sehr nach Glück. Ich spiele eigtl immer noch nach Wahrscheinlichkeit. Und Poker ist nun mal ein Spiel der Wahrscheinlichkeit und Varianz, oder nicht? Klar, kann Kreshi die nächsten 2 Millionen Hände noch laufen wie Scheiße, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist wohl sehr, sehr gering.

Ich mein zwischen scheiße spielen und scheiße laufen ist immer noch ein Unterschied.

Original von Tyler12
Toll. Ich hatte sogar schon Set > Set > Set. Klar, passiert das allen mal. Aber in der Regel über viele, viele 100k Hände und nicht innerhalb von 2 Tagen, wie Kreshi schreibt.

Deshalb habe ich auch geschrieben, dass mir ähnliches über eine kurze Sample passiert ist. Ich wollte einfach nur verdeutlichen, dass krasse Setups sich logischerweise nicht gleichmäßig verteilen müssen, sondern auch gehäuft nacheinander passieren können. In der Regel ist lustig gesagt hier, weil dem Zufall erst einmal völlig egal ist, wie viele Bad Beats du die letzte Woche kassiert hast – die Wahrscheinlichkeit bleibt trotzdem gleich.

Und zu den markierten: Hast du irgendwie ne Quelle oder hast dir das selber ausgerechnet? Bin eigentlich immer der Meinung gewesen, dass Straight-Flush die mit unwahrscheinlichste Hand ist, gleich nach dem Royal Flush. Deswegen sollten Full und Quads eigentlich häufiger vorkommen, oder täusche ich mich da. Aber bin immer bereit was neues zu lernen.

Trollst du mich gerade oder habe ich mich missverständlich ausgedrückt? Wenn du ein Nut-Full House hast, bist du nur gegen 1 Kombo hinten – mit einem 5 high-Straigtflush wie dem von Kreshi bist du allerdings gegen mindestens 10+ Kombos hinten (können sogar 20+ sein, je nachdem, welche Ranges der Gegner spielt). In dem Fall wirst du mit den Quasi-Nuts also wesentlich häufiger gegen eine bessere Hand laufen.

Edith:

Original von Tyler12
edit: Außerdem gefällt mir das Wort Zufall nicht wirklich. Klingt mir zu sehr nach Glück. Ich spiele eigtl immer noch nach Wahrscheinlichkeit. Und Poker ist nun mal ein Spiel der Wahrscheinlichkeit und Varianz, oder nicht?

Varianz ist Zufall. Und Glück ist nun einmal ein Bestandteil von Poker – das kannst du nicht wegdefinieren, nur weil dir der Begriff nicht passt. Poker ist ein Geschicklichkeitsspiel mit einem Glücksfaktor, der gering genug ist, um geschlagen zu werden, aber hoch genug, um Freizeitspieler bei der Stange zu halten.

ich würde in diesem fall keine combos zählen. es spielt keine rolle welche combos villain spielt bei meiner sf hand. er braucht nur eine Tc um zu gewinnen. er hat 2 karten in der hand. wie hoch ist die wahrscheinlichkeit dass sich in einer der 2 karten eine Tc befindet?

beim nuts full-house vs quads braucht der gegner exakt 99 um zu gewinnen. das ist fast quadratisch unwahrscheinlicher als das sf beispiel, dass er hier 99 hält. auf das wollte spielratte wohl hinweisen^^.

@Spielratte

Okay. Da haben wir wohl aneinander vorbei geredet.

Zum ersten Absatz:

Sicher können solche Set-Ups auch innerhalb kürzester Sample gehäuft auftreten. Sehr unwahrscheinlich, aber möglich. Aber auf lange Sicht - wenn Kreshi weiter gut spielt - sollte sich das doch ausgleichen. Aber ich befürchte dass Kreshi wohl seltens mit solchen Händen zum Showdown kommt, wie es teilweise seine Gegner tun, um da der Varianz ein Schnippchen zu schlagen. Evtl einfach häufiger auf Action, auch mit starken Händen, folden.

Zweite Absatz:

Ich bin von der Wahrscheinlichkeit allgemein ausgegangen einen Straight Flush zu bekommen, geschweige den mit SF vs SF zu verlieren und nicht von dem Spot im Vakuum betrachtet. Im Vakuum gibt es natürlich meist mehrere Kombos die dich schlagen können, wenn man nicht gerade die StoneColdNutz hält.

Dritte Absatz:

Ich spreche vom Zufall/Varianz auf lange Sicht. Und da sollte der Glücksfaktor wohl sinken. Denke aber, dass sollte jeden klar sein.

Wie gesagt, denke haben da aneinander vorbei geredet.

Original von Kreshi
ich würde in diesem fall keine combos zählen. es spielt keine rolle welche combos villain spielt bei meiner sf hand. er braucht nur eine Tc um zu gewinnen. er hat 2 karten in der hand. wie hoch ist die wahrscheinlichkeit dass sich in einer der 2 karten eine Tc befindet?

beim nuts full-house vs quads braucht der gegner exakt 99 um zu gewinnen. das ist fast quadratisch unwahrscheinlicher als das sf beispiel, dass er hier 99 hält. auf das wollte spielratte wohl hinweisen^^.

Erhälst du halt durch Kombos, da Villain eben nicht jede mögliche Hand haben wird können.