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[Geschlossen] ICM überhaupt auf DONs anwendbar?

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00Visor
Beigetreten: 26.11.2007
Elite Grinder

Original von SirThomse

Original von xcbrx
FGS (future game simulation) wird in absehbarer zeit eh wieder in den wiz integriert werden. es war schon mal drin, hat aber afaik nicht ganz fehlerfrei funktioniert und wurde vorübergehend abgeschafft.....

gibts vielleicht ein Link zum einlesen zu FGS? Die Theorie dazu, also wie die Theorie dahinter ist, was wiz da berechnet etc.?

Das würde ich auch gerne wissen .


xcbrx
Beigetreten: 16.08.2008
Elite Grinder

habs nicht zur hand, aber geht auf die wiz seite ins forum (oder faq.... ach ihr findet das schon!) und da wirds erklärt. wenn ich mich recht erinner wird zB ein index berechnet wann du den nächsten bb zahlen musst und der spielt in die gesamtrechnung mithinein und noch weitere gedanken zum future game nach gleichem prinzip......

wie gesagt, ist im mom eh deaktiviert due to an issue


Maniac81
Beigetreten: 02.08.2006
PokerStrategist

Nein es ist nicht wirklich deaktiviert. Der Wizard gibt einem, wenn man nur noch wenige BBs hat automatisch eine negative Edge, die die eigene Pushing Range erweitert, weil man bald den BB zahlen muss und somit die Foldequity verliert. Ob die vom Wizard voreingestellte negative Edge aber groß genug ist weis ich auch nicht.
Aber es werden auf jeden Fall zukünftige Spiele miteinbezogen und es wird dann auch vom ICM abgewichen.


xcbrx
Beigetreten: 16.08.2008
Elite Grinder

Original von Maniac81
Nein es ist nicht wirklich deaktiviert. Der Wizard gibt einem, wenn man nur noch wenige BBs hat automatisch eine negative Edge, die die eigene Pushing Range erweitert, weil man bald den BB zahlen muss und somit die Foldequity verliert. Ob die vom Wizard voreingestellte negative Edge aber groß genug ist weis ich auch nicht.
Aber es werden auf jeden Fall zukünftige Spiele miteinbezogen und es wird dann auch vom ICM abgewichen.

unsinn, genau das wird im moment NICHT gemacht! außer du hast ne (gecrackte) alte version vom wiz....

hier, zum nachlesen (immer schön datum des postings und entsprechende wiz-version beachten):

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com_smf&Itemid=43&topic=372.0

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com_smf&Itemid=43&topic=739.0

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com_smf&Itemid=43&topic=875.0

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com_smf&Itemid=43&topic=498.0

http://www.sngwiz.com/index.php?option=com_smf&Itemid=43&topic=1463.0

und die entsprechenden auszüge aus dem changelog des wiz:

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Release 1.0.1.60
Future Game Simulation: Perhaps the single biggest criticism of the Independent Chip Model (ICM) is that it only takes into account the stack sizes of the players in the current hand. It ignores what may happen in future games.

This limitation is not significant for most situations, but it can be significant when you have a very short stack in the game. ICM does not account for the fact that the approaching blinds will soon eat up most or all of the short stack’s chips. Therefore, ICM tends to overvalue short stacks.

The SitNGo Wizard attempts to overcome this limitation by introducing Future Game Simulation (FGS). For every possible outcome of the current game, FGS creates a simulation of what may happen in next few games. This provides a more accurate estimate of the possibility of the short stack busting out.

The actual simulation of each future game is fairly simplified. It only considers the possibility of each player pushing all-in and another player calling the all-in bet. It does not consider pre-flop limps or raises or any post-flop decisions. However, when you have a very short stack in the game often the only action that significantly affects equity is all-in showdowns with the short stack. The value of FGS is estimating the probably of the short stack busting out.
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Release 1.0.1.71
OnGame Network Update: Updated the OnGame Network hand parser to support changes in tournaments IDs.

Future Game Simulation restrictions relaxed: The maximum size of a small stack needed to qualify for future game simulation has been increased from 3 big blinds to 5 big blinds to allow more hands to take advantage of FGS.
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Release 1.0.1.129

Improved Future Game Simulations: Several improvements have been made to the future game simulations.

Players with stack sized greater than 10 big blinds now open raise to 3 big blinds instead of only open-pushing. This creates a much more realistic simulation than before.
The Future Game Browser has been updated to better show the structure of the future games.
The Future Game Browser now allows you to change the opponent model of any player (including the hero) in the future game simulations. This give you more control over the simulations.
Future game simulation is not perfect, but these improvements should give much better results that previous releases.
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Release 1.0.1.155 (2009/01/07)

Future Game Simulation supports 6 players: Increase the maximum number of players allowed for future game simulation to 6.
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Release 1.0.1.161 (2009/02/01)

View Menu Enhancements: Add several items to the view menu to make it easier to change view settings on the fly.

Hand filter - Set the tournament view hand filter.
Opponent modeling - Switch between empirical and rule based opponent modeling.
Equity model - Switch between ICM and chip equity models.
Simulate future games - Toggle future game simulation in the game view.
Graphic game view - Switch between graphic and summary game views.
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WENN es noch ein FGS feature im wiz geben WÜRDE, könntest du es in der game view (wo du auch chip-ev/$ev ein- und umstellen kannst) an und aus schalten. UND du würdest in in den options des wiz finden und da könntest du festlegen ob es standartmäßig an oder aus ist. dem ist aber nicht mehr so.....
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Release 1.0.1.202 (2009/08/25)
Bug Fix:

Fix problem where opponent modeling assigned the call 2 pushes range when only one opponent pushed.
Temporarily disable future game simulation due to recent problems.
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danach taucht es NIE wieder auf im changelog und wie gesagt, im wiz selbst kann man es nicht mehr ein-/ausschalten, denn es ist im mom disabled!

ich warte selbst ungeduldig drauf, dass es wieder kommt.....

edit: was du meinst ist btw einfach die edge-funktion des wiz (die nur dazu da ist, um varianz abzufangen. beispielsweise wird dir bei einer edge von 0.8 nicht empfohlen zu pushen wenn du 0.6% des preispools damit gut machen würdest, da es zu marginal, verglichen mit deiner tourney-equity, ist und damit sehr varianzlastig wäre. trotzdem ist der push vom prinzip her +ev. verstehst? die meisten leute stellen daher die edge grundsätzlich auf 0 in der analyse.)
was bei der edge-funktion eben nicht berücksichtig wird ist, wann zB der shortie das nächste mal den BB bezahlen muss.

es sind also 2 unterschiedliche dinge, von denen wir reden: edge ist genauso eine momentaufnahme und berücksichtigt nichts in future!


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