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Natur oder Mensch?
 
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Was ist euch wichtiger? Die Umfrage wurde am Okt. 08, 2009 erstellt

  
  

[Geschlossen] Natur oder Mensch?

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Original von Faustfan

Original von ron1376

Original von Faustfan
der einzige grund aus dem hier viele lieber die tierart retten wollen, ist die tatsache, daß sie die entscheidung von zuhause rein theoretisch treffen.

LOL, als ob du irgendeine ahnung hättest warum sich leute so entscheiden...

----
ich denke meine entscheidung sollte klar sein. ich entscheide mich klar pro natur, die einzige win-win situation!!!

ja, ich weiß warum leute hier schreiben, daß sie lieber die tierart retten würden. und dein letzter absatz bestätigt mich darin.
auch du würdest eher ein menschenleben als ein tierleben retten, wenn du wirklich vor der wahl stündest. deshalb redest du ja auch von win-win, nämlich weil du glaubst auch den menschen mit der rettung einer tierart zu helfen.

die wahrheit sieht aber anders aus. nehmen wir mal an, du mbist in einem afrikanischen dorf. ihr einziger weg, dem hungertod zu entkommen, ist das schlachten einer nur dort lebenden tierart, beispielsweise der oryx-antilope. niemand, der bei verstand ist, würde nun sagen: nein, ihr müßt verhungern, sonst stirbt diese tierart aus.

das ist dasselbe phänomen wie bei anderen hypothetischen problemen.

abgesehen davon macht es einen ziemlich großen unterschied, von welcher tierart wir reden. manche tierarten bestehen noch aus unter zehn exemplaren und sterben ohnehin aus. andere tierarten interessieren keinen menschen (käfer und andere insekten).

die meisten hier wissen vermutlich nicht mal was eine tierart überhaupt ist. bären zum beispiel sind keine tierart, sondern eine Familie. weitere beweis: die oryxantilope ist eine gattung, keine art. wer das beim lesen erkannt hat, kann sich von diesem absatz ausgenommen ansehen.

Was Du da schreibst, mag ja Deine Meinung sein, aber wie die Wahrheit bezüglich des Denkens anderer Menschen aussieht, kannst Du gar nicht beurteilen. Du gehst ja nur von Deinem eigenen Denken aus.

Ein Satz zu Deinen Ausführungen bezüglich Familie, Art und Gattung: Danke für die Aufklärung, es trägt nur nichts zu dieser Diskussion hier bei.

Und du kannst auch nicht beurteilen, ob sich für irgendwelche Käfer keiner interessiert - das ist nämlich durchaus nicht so. Es kennt keiner die Zusammenhänge im Ökosystem so umfassend, dass er irgendeiner Tierart/-gattung eine Bewertung bezüglich seiner Wichtigkeit geben kann. Daher wird gerade auch in den Bereichen unpopulärer Flora und Fauna viel geforscht, wenngleich dafür natürlich (aus Profitdenken heraus) weniger Mittel zur Verfügung gestellt werden.

Es ist hier auch sicher nicht die Rede von Tierarten/-gattungen, bei denen jede Hilfe zu spät kommt. Mit dieser Art Argumentation kann ich auch einer Ratte helfen, weil der Mensch vielleicht schon sowieso so schwer verletzt ist, dass er sterben muss.

Klar ist, dass die hungernden Menschen in dem afrikanischen Dorf natürlich ihr Überleben sichern wollen und in Deinem hypothetischen Fall eben die Antilopengattung ausrotten. Es geht auch nicht darum, es ihnen zu verbieten sondern z. B. etwas weniger Lebensmittel aus Überproduktionen zu vernichten, sie dem Dorf zur Verfügung zu stellen und damit den Menschen und der Antilopengattung zu helfen. Ein einzelner Mensch kann hier sowieso nicht helfen, weder dem Dorf noch den Antilopen.

Einzelne Menschen sind auch nicht grundsätzlich schlecht. Aber Gemeinschaften, Staaten, Firmen, etc., also dort, wo die Menschen ihr schlechtes Gewissen immer auf die anderen abschieben können, sind oft schlecht und böse. Normalerweise rottet auch kein einzelner Mensch eine Tierart aus oder holzt den Regenwald ab.

Die Menschheit ist auf dem Weg, ihre Lebensgrundlage zu zerstören. Und die Menschheit weiß das, zumindest in den Industrieländern, von denen sowieso die größte Zerstörungskraft ausgeht. Solange es einfach hingenommen wird bzw. aus Profitgier das alles noch beschleunigt und verstärkt wird, haben die Menschen es mMn einfach weniger verdient, geschützt zu werden. Daraus folgere ich für mich, dass der Mensch eben kürzer treten muss, um die Fehler, die er gemacht hat, wieder auszubügeln. Dabei ist jeder kleine Schritt gut, man muss nicht wieder in die Höhlen oder auf die Bäume zurück. Etwas mehr im Einklang mit der Natur zu leben und zu handeln tut allen gut, den Menschen und den Tieren/Pflanzen.

Einzelnen Menschen, die in Not geraten sind, würde ich natürlich trotz dieser Meinung helfen, weil einzelne Menschen eben nicht die gesamte Schuld der Menschheit tragen. Und wenn ich in einem Einzelfall zwischen Mensch und Tier entscheiden müsste, würde ich wahrscheinlich schon dem Menschen eher helfen als dem Tier, wobei mir das Schicksal des Tieres sehr nahe gehen würde. Eine Ausnahme würde ich da nur machen, wenn die Not des Tieres durch genau diesen Menschen verursacht wurde, der eben nicht nur sein Überleben sichern wollte.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005

Original von NorthernStar
Eine Ausnahme würde ich da nur machen, wenn die Not des Tieres durch genau diesen Menschen verursacht wurde, der eben nicht nur sein Überleben sichern wollte.

Wenn also jemand im straßenverkehr ein Reh anfährt und danach beide schwer verletzt sind, würdest du eher dem Reh als dem Menschen helfen. Klingt vernünftig.

Gut, das es gesetze gegen solche leute gibt.


Original von Faustfan

Original von NorthernStar
Eine Ausnahme würde ich da nur machen, wenn die Not des Tieres durch genau diesen Menschen verursacht wurde, der eben nicht nur sein Überleben sichern wollte.

Wenn also jemand im straßenverkehr ein Reh anfährt und danach beide schwer verletzt sind, würdest du eher dem Reh als dem Menschen helfen. Klingt vernünftig.

Gut, das es gesetze gegen solche leute gibt.

Geh in die Politik, da gibt's genug Leute, die einem das Wort im Mund herumdrehen.

Dass ich es so nicht gemeint habe, dürfte wohl (fast) jeder andere verstanden haben. Unfälle habe ich nämlich gar nicht gemeint. Aber wenn er das Reh absichtlich und aus Spaß angefahren hätte, dann wäre es so, dass ich eher dem Tier helfen würde. Und wenn ich danach wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt werde, nehme ich es eben in Kauf. Aber das glaubst Du mir natürlich nicht, es ist ja nur hypothetisch. :rolleyes:

Man könnte es allerdings auch so sehen, dass der Autofahrer sich bewusst dem Risiko eines Unfalls ausgesetzt hat ... ach, ich lass es lieber.

Immerhin zeigst Du, dass Du nicht wirklich diskutieren sondern nur Krümel kacken und provozieren willst.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005

Original von NorthernStar

Original von Faustfan

Original von NorthernStar
Eine Ausnahme würde ich da nur machen, wenn die Not des Tieres durch genau diesen Menschen verursacht wurde, der eben nicht nur sein Überleben sichern wollte.

Wenn also jemand im straßenverkehr ein Reh anfährt und danach beide schwer verletzt sind, würdest du eher dem Reh als dem Menschen helfen. Klingt vernünftig.

Gut, das es gesetze gegen solche leute gibt.

Geh in die Politik, da gibt's genug Leute, die einem das Wort im Mund herumdrehen.

Dass ich es so nicht gemeint habe, dürfte wohl (fast) jeder andere verstanden haben. Unfälle habe ich nämlich gar nicht gemeint. Aber wenn er das Reh absichtlich und aus Spaß angefahren hätte, dann wäre es so, dass ich eher dem Tier helfen würde. Und wenn ich danach wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt werde, nehme ich es eben in Kauf. Aber das glaubst Du mir natürlich nicht, es ist ja nur hypothetisch. :rolleyes:

Man könnte es allerdings auch so sehen, dass der Autofahrer sich bewusst dem Risiko eines Unfalls ausgesetzt hat ... ach, ich lass es lieber.

Immerhin zeigst Du, dass Du nicht wirklich diskutieren sondern nur Krümel kacken und provozieren willst.

ich zeige nur auf, wie inkonsequent deine argumentation ist. und auch für dein beispiel gehst du ins gefängnis, mal so nebenbei.

und wenn man sich mal die grundfrage des threads anschaut (was nicht mal die hälfte hier gemacht hat, wenn man die antworten soliest), dann ist da überhaupt keine schuldfrage involviert.


Dodadodadodada
Beigetreten: 25.02.2006

Original von Faustfan
ich zeige nur auf, wie inkonsequent deine argumentation ist. und auch für dein beispiel gehst du ins gefängnis, mal so nebenbei.

und wenn man sich mal die grundfrage des threads anschaut (was nicht mal die hälfte hier gemacht hat, wenn man die antworten soliest), dann ist da überhaupt keine schuldfrage involviert.

Es geht um ethisch-moralische Gedanken. Da haben verfasste Gesetze gar nichts zu suchen.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005

Original von Dodadodadodada

Original von Faustfan
ich zeige nur auf, wie inkonsequent deine argumentation ist. und auch für dein beispiel gehst du ins gefängnis, mal so nebenbei.

und wenn man sich mal die grundfrage des threads anschaut (was nicht mal die hälfte hier gemacht hat, wenn man die antworten soliest), dann ist da überhaupt keine schuldfrage involviert.

Es geht um ethisch-moralische Gedanken. Da haben verfasste Gesetze gar nichts zu suchen.

außer der tatsache, daß gesetze nur eine formulierung von ethisch-moralischen gedanken sind.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005

Und um das ganze nochmal deutlich zu formulieren:

Wenn man die Wahl hat eine gruppe von menschen (wie das afrikanische dorf im ausgangspost) oder eine gruppe von tieren (wie die beliebige tierart im ausgangspost) zu retten, dann wird sich jeder zurechnungsfähige mensch für die menschengruppe entscheiden.

das dann wieder leute mit abstrusen argumentationen kommen, die nichts mit der frage zu tun haben, führt die diskussion ins aus. nicht meine widerlegung von solchen abschweifungen.

Wenn sich jemand beim Robbenschlachten in den Fuß hackt, dann tut mir das nicht leid, aber darum geht es hier nunmal nicht. wenn jemand sich sinnvoll am thema beteiligen will, dann bekommt er auch sinnvolle und höfliche antworten.

aber wenn jemand hier nur rumtrollt, ala: alle menschen sind idioten und verdienen den tod, dann muß er sich nicht wundern, wenn er entsprechendes echo hört.


ron1376
Beigetreten: 21.05.2006

Original von Faustfan
Wenn man die Wahl hat eine gruppe von menschen (wie das afrikanische dorf im ausgangspost) oder eine gruppe von tieren (wie die beliebige tierart im ausgangspost) zu retten, dann wird sich jeder zurechnungsfähige mensch für die menschengruppe entscheiden.

eben nicht! das ist vielleicht deine eigene meinung, das heisst aber noch lange nicht, dass jeder so denkt. glücklicherweise entscheidest nicht du, ob jemand zurechnungsfähig ist!!
ich würde aus persönlicher überzeugung die tierart retten, ob dir das gefällt interessiert mich nicht, denn ich frage dich nicht um deine meinung.


eplc
Beigetreten: 23.01.2005

Original von ron1376

Original von Faustfan
Wenn man die Wahl hat eine gruppe von menschen (wie das afrikanische dorf im ausgangspost) oder eine gruppe von tieren (wie die beliebige tierart im ausgangspost) zu retten, dann wird sich jeder zurechnungsfähige mensch für die menschengruppe entscheiden.

eben nicht! das ist vielleicht deine eigene meinung, das heisst aber noch lange nicht, dass jeder so denkt. glücklicherweise entscheidest nicht du, ob jemand zurechnungsfähig ist!!
ich würde aus persönlicher überzeugung die tierart retten, ob dir das gefällt interessiert mich nicht, denn ich frage dich nicht um deine meinung.

Darüber solltest du dir vermutlich erst mal Gedanken machen.


mein verstand sagt menschen, aber irgendetwas in mir sagte "scheiß auf die menschen vote for natur"

P.S. instinkmäßig müssten wir eigentlich für die natur voten weil das unser lebensraus ist und die menschen für uns ja immernoch konkurenten darstellen, aber unser aller gehirn schein so zermürbt bzw. gewaschen worden zu sein, dass wir sagen "wir müssen uns doch alle lieb haben"


venusflytrap
Beigetreten: 21.12.2007

Original von Pokerfeund
P.S. instinkmäßig müssten wir eigentlich für die natur voten weil das unser lebensraus ist und die menschen für uns ja immernoch konkurenten darstellen, aber unser aller gehirn schein so zermürbt bzw. gewaschen worden zu sein, dass wir sagen "wir müssen uns doch alle lieb haben"

ja, der Mensch ist ja auch früher völlig allein durch die Steppe gezogen und Gemeinschaft war ihm seit je her zuwider. :O


ron1376
Beigetreten: 21.05.2006

Original von eplc
Darüber solltest du dir vermutlich erst mal Gedanken machen.

warum sollte ich? ich habe nur meine eigene meinung dazu gesagt, wer ein problem damit hat, pech gehabt.
aber man kann nicht behaupten, dass jeder mensch genauso denkt, das ist einfach ignorrant!


Original von venusflytrap

Original von Pokerfeund
P.S. instinkmäßig müssten wir eigentlich für die natur voten weil das unser lebensraus ist und die menschen für uns ja immernoch konkurenten darstellen, aber unser aller gehirn schein so zermürbt bzw. gewaschen worden zu sein, dass wir sagen "wir müssen uns doch alle lieb haben"

ja, der Mensch ist ja auch früher völlig allein durch die Steppe gezogen und Gemeinschaft war ihm seit je her zuwider. :O

ich verst die frage ja auch so, dass es um random menschen geht mit denen wir nicht umbedingt was zu tun haben, und nicht familie oder bekannschafft, da sehe die sache schon ganz anders aus.


eplc
Beigetreten: 23.01.2005

Original von ron1376

Original von eplc
Darüber solltest du dir vermutlich erst mal Gedanken machen.

warum sollte ich? ich habe nur meine eigene meinung dazu gesagt, wer ein problem damit hat, pech gehabt.
aber man kann nicht behaupten, dass jeder mensch genauso denkt, das ist einfach ignorrant!

Ignorant ist es, jemand anderem seine Meinung zuzusprechen, aber im selben Moment zu sagen, dass sie einen überhaupt nicht interessiert - schließlich hat man ja nicht danach gefragt.

Es liegt übrigens in der Natur des Menschen (und so ziemlich jeder Tierart), die eigene Rasse zu erhalten und anderen vorzuziehen. Bloß unsere Moral gibt uns doch erst die Möglichkeit, Entscheidungen gegen andere Menschen und für Tiere zu treffen.
Insofern ist der Vote für Natur in gewisser Weise recht unnatürlich, zumindest untypisch für eine Gruppe von Lebewesen.

Ich hab für Menschen gevotet, das schließt aber eben NICHT die Natur restlos aus - im Gegenteil.


Dodadodadodada
Beigetreten: 25.02.2006

Original von eplc
Ich hab für Menschen gevotet, das schließt aber eben NICHT die Natur restlos aus - im Gegenteil.

Das Gegenteil würde Sinn machen, da der Mensch von der Natur abhängig ist, nicht umgekehrt.


Original von eplc

Original von ron1376

Original von eplc
Darüber solltest du dir vermutlich erst mal Gedanken machen.

warum sollte ich? ich habe nur meine eigene meinung dazu gesagt, wer ein problem damit hat, pech gehabt.
aber man kann nicht behaupten, dass jeder mensch genauso denkt, das ist einfach ignorrant!

Ignorant ist es, jemand anderem seine Meinung zuzusprechen, aber im selben Moment zu sagen, dass sie einen überhaupt nicht interessiert - schließlich hat man ja nicht danach gefragt.

Es liegt übrigens in der Natur des Menschen (und so ziemlich jeder Tierart), die eigene Rasse zu erhalten und anderen vorzuziehen. Bloß unsere Moral gibt uns doch erst die Möglichkeit, Entscheidungen gegen andere Menschen und für Tiere zu treffen.
Insofern ist der Vote für Natur in gewisser Weise recht unnatürlich, zumindest untypisch für eine Gruppe von Lebewesen.

Ich hab für Menschen gevotet, das schließt aber eben NICHT die Natur restlos aus - im Gegenteil.

klar aber von unserer rasse gibt es ja bekannlich so viel, dass es für unseren eigenen lebensraum bedrohlich wird, daher müsste man eigentlich eher für die natur also für unser persönliches überleben voten.


eplc
Beigetreten: 23.01.2005

Original von Dodadodadodada

Original von eplc
Ich hab für Menschen gevotet, das schließt aber eben NICHT die Natur restlos aus - im Gegenteil.

Das Gegenteil würde Sinn machen, da der Mensch von der Natur abhängig ist, nicht umgekehrt.

Öh watt? Das hab ich doch geschrieben - wer etwas für den Menschen tun will, muss auch etwas für die Natur tun. Hab nie was dazu gesagt, ob ich etwas für den Menschen tun muss, damit die Natur erhalten bleibt...


ron1376
Beigetreten: 21.05.2006

Original von eplc
Es liegt übrigens in der Natur des Menschen (und so ziemlich jeder Tierart), die eigene Rasse zu erhalten und anderen vorzuziehen. Bloß unsere Moral gibt uns doch erst die Möglichkeit, Entscheidungen gegen andere Menschen und für Tiere zu treffen.
Insofern ist der Vote für Natur in gewisser Weise recht unnatürlich, zumindest untypisch für eine Gruppe von Lebewesen.

ob es in der natur des menschen liegt, möchte ich hier gar nicht diskutieren. jedenfalls kann ein mensch selbst eine bewusste entscheidung treffen. das hat nichts mit angeboren zu tun.
unnatürlich ist der vote bestimmt nicht, er ist sogar weiter gedacht, als einfach das naheliegenste zu nehmen aus reiner bequemlichkeit.


Dodadodadodada
Beigetreten: 25.02.2006

Original von eplc
Öh watt? Das hab ich doch geschrieben - wer etwas für den Menschen tun will, muss auch etwas für die Natur tun. Hab nie was dazu gesagt, ob ich etwas für den Menschen tun muss, damit die Natur erhalten bleibt...

Achso, habe ich dann falschherum verstanden. Sah nicht, dass du es andersrum sagtest und mit deinem Gedankenstrich am Ende des Satzes durch Doppelnegierung unterstütztest. sry