Tempolimit ist für die Klimadiskussion so unfassbar unwichtig, dass es nicht mal ein Nebenkriegsschauplatz sein sollte.
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Die Auswirkungen wären wirklich gering, aber viele geringe Dinge machen eben auch einen Unterschied. Wenn man dadurch dann noch ein paar Tote weniger im Jahr auf den Autobahnen hat, ein paar Staus weniger etc. warum nicht?
Original von Paxis
Wenn man dadurch dann noch ein paar Tote weniger im Jahr auf den Autobahnen hat, ein paar Staus weniger etc. warum nicht?
Mit der Begründung kann man die Höchstgeschwindigkeit aber auch immer weiter nach unten drücken, da wir bei 100km/h sicher noch weniger Tote hätten, bei 70km/h auch nochmal usw. Schlussendlich wäre es am Besten, wenn wir uns gar nicht mehr bewegen würden, weil wir dann keine Verkehrstoten mehr hätten.
Man muss es natürlich in Realation setzen. Weniger Unfälle bedeutet weniger Staus, weniger wirtschaftlichen Schaden, weniger Emissionen, gerade durch Staus werden die ja massiv gesteigert. LKWs fahren sowieso nicht schneller als 100km/h, die meisten etwas weniger. Würde man die Grenze unter 100km/h festlegen würde man damit der Wirtschaft direkt schaden oder sagen wir mal unter 90km/h. Das würde dann also auf jeden Fall keinen Sinn mehr machen.
Damit man die LKWs sinnvoll überholen kann muss man aber schon deutlich schneller sein also sollte die Grenze nicht unter 120km/h liegen. Dies führt dann wieder zu einem flüssigerem Verkehr.
Original von TBone98
Original von Paxis
Wenn man dadurch dann noch ein paar Tote weniger im Jahr auf den Autobahnen hat, ein paar Staus weniger etc. warum nicht?Mit der Begründung kann man die Höchstgeschwindigkeit aber auch immer weiter nach unten drücken, da wir bei 100km/h sicher noch weniger Tote hätten, bei 70km/h auch nochmal usw. Schlussendlich wäre es am Besten, wenn wir uns gar nicht mehr bewegen würden, weil wir dann keine Verkehrstoten mehr hätten.
Mit umgekehrter Begründung kann man das Tempolimit auf jeder Straße aufheben.
Die Tempolimits sind gesetzt für eine Geschwindigkeit, mit der man auf der Straße problemlos die Kontrolle über das Fahrzeug behält, Überblick über alle Verkehrsteilnehmer und Hindernisse hat und die Spur halten kann.
Original von HijackerStar
Die Tempolimits sind gesetzt für eine Geschwindigkeit, mit der man auf der Straße problemlos die Kontrolle über das Fahrzeug behält, Überblick über alle Verkehrsteilnehmer und Hindernisse hat und die Spur halten kann.
Und ähnlich wie beim Abgasskandal haben gerade die deutschen Autokonzerne massiv etwas gegen Einschränkungen und betreiben massiv Lobbyarbeit. Ob die Autokonzerne wohl für sich selbst das Beste wollen oder für uns? Hmm...
Warum ist deiner Meinung nach Deutschland das einzige Land wo man ohne Geschwindigkeitsbegrenzung immer noch fahren kann? Sind wir einfach schlauer als der Rest der Welt? Wenn man als einzelne Person A macht und 99 Personen B, dann sollte man sich das vielleicht mal genauer anschauen.
Autokonzerne interessieren sich für Geld, also für das ihrer Kunden, also für die Autofahrer.
Wen meinst du dann mit "uns"?
Für uns Menschen! Autokonzerne haben ein finanzielles Interesse daran, dass es keine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt in Deutschland. Daher sollten wir nicht auf die Autokonzerne hören. Das läuft sonst wieder ähnlich wie beim Abgasskandal.
Wie gesagt, wenn alle Länder eine Geschwindigkeitsbegrenzung haben und nur Deutschland nicht, dann sollte man sich das mal genauer anschauen. Ist ähnlich wie mit dem Waffengesetz in den USA. Eigentlich völlig bescheuert, aber das war eben schon immer so und ja nichts aufgeben. Auch wenn alle Anderen es so machen, weil es sinnvoll ist.
Original von HijackerStar
Die Tempolimits sind gesetzt für eine Geschwindigkeit, mit der man auf der Straße problemlos die Kontrolle über das Fahrzeug behält, Überblick über alle Verkehrsteilnehmer und Hindernisse hat und die Spur halten kann.
Das stimmt nicht. Es gibts auch Geschwindigkeitsbegrenzungen um den Lärm zu reduzieren.
Abgesehen davon gibt es Straßen ohne Tempolimits und das bedeutet automatisch dass dort Geschwindigkeiten erreicht werden können die keinerlei Kontrolle gewährleisten.
Deine Aussage spricht für eine Maximalgeschwindigkeit.
Die meisten Verkehrstoten gibt es auf Bundes- und Landstraßen mit Geschwindigkeitsbegrenzung.
Ein Tempolimit auf 120 würde gerade mal 3 % der vom Pkw-Verkehr freigesetzten Treibhausgasen betragen.
Dafür können wir ja dann mehr Kreuzfahrtschiffe über die Elbe jagen.
Original von Paxis
Man muss es natürlich in Realation setzen. Weniger Unfälle bedeutet weniger Staus, weniger wirtschaftlichen Schaden, weniger Emissionen, gerade durch Staus werden die ja massiv gesteigert. LKWs fahren sowieso nicht schneller als 100km/h, die meisten etwas weniger. Würde man die Grenze unter 100km/h festlegen würde man damit der Wirtschaft direkt schaden oder sagen wir mal unter 90km/h. Das würde dann also auf jeden Fall keinen Sinn mehr machen.
Damit man die LKWs sinnvoll überholen kann muss man aber schon deutlich schneller sein also sollte die Grenze nicht unter 120km/h liegen. Dies führt dann wieder zu einem flüssigerem Verkehr.
Quatsch, klingt für mich so, als ob du selber noch die Auto gefahren bist. Schon deine Ausgangsbehauptung ist nicht richtig, denn LKWs dürfen höchstens 80km/h fahren.
Wieso aber immer die Versteifung auf das Autobahn Tempolimit? Eine Verringerung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit zB auf 70km/h wäre doch gerade auf Landstraßen viel sinnvoller. Dort gibt es viel mehr Verkehrstote als auf Autobahnen und der Effekt für die Umwelt wird ähnlich sein.
EDIT: Kann auch sein, dass wenn man ein 120km/h Tempolimit einführt, mehr Leute dann lieber fliegen als mit dem Auto zu fahren.
Original von Paxis
Original von HijackerStar
Die Tempolimits sind gesetzt für eine Geschwindigkeit, mit der man auf der Straße problemlos die Kontrolle über das Fahrzeug behält, Überblick über alle Verkehrsteilnehmer und Hindernisse hat und die Spur halten kann.Das stimmt nicht. Es gibts auch Geschwindigkeitsbegrenzungen um den Lärm zu reduzieren.
Ja, ok. Hab sicher noch den ein oder anderen weiteren Grund vergessen, der zu einer Begrenzung führen kann. Hab bei den Hauptgründen an Unfallvermeidung gedacht. Wenn man ohne Probleme noch etwas schneller fahren kann und darf, wieso nicht? Schneller am Ziel ankommen ist ein Vorteil für alle Verkehrsteilnehmer.
Original von AyCaramba44
Sind wir einfach schlauer als der Rest der Welt? Wenn man als einzelne Person A macht und 99 Personen B, dann sollte man sich das vielleicht mal genauer anschauen.
Ja, offensichtlich sind wir das, denn die Zahl der Verkehrstoten in Deutschland ist geringer als in vielen Ländern mit Tempolimit. Das hat vielfältige Gründe, u. A. Zustand der Straßen und KFZ, allgemeine Verkehrsausbildung mit schwerer Prüfung
Original von camaro3377
Original von AyCaramba44
Sind wir einfach schlauer als der Rest der Welt? Wenn man als einzelne Person A macht und 99 Personen B, dann sollte man sich das vielleicht mal genauer anschauen.Ja, offensichtlich sind wir das, denn die Zahl der Verkehrstoten in Deutschland ist geringer als in vielen Ländern mit Tempolimit. Das hat vielfältige Gründe, u. A. Zustand der Straßen und KFZ, allgemeine Verkehrsausbildung mit schwerer Prüfung
Gerade in Osteuropa ist Alkohol noch ein sehr viel größeres Problem im Autoverkehr und die fahren auch noch mit ganz anderen Autos rum, die dazu eben nicht TÜV geprüft sind.
Warum sollten wir also froh sein besser dazustehen als Ungarn oder Litauen und nicht lieber das Ziel haben halb soviele Todesfälle wie bisher anzustreben, ähnlich wie in England oder den Niederlanden. Diese Länder kann man sicherlich auch besser vergleichen als mit Ost und Südeuropa.
Sieht jedenfalls gar nicht mehr so gut der Vergleich aus:
Viel mehr würde es Sinn ergeben sich die Unfälle anzuschauen, die auf überhöhtes Tempo auf Autobahnen zurückzuführen sind. Im nächsten Schritt könnte man schauen wie der Unfall mit 130kmh ausgegangen wäre. Kein Unfall? Unfall ohne Todesopfer? Gleiche Anzahl Todesopfer?
Es gibt z.B. konkret in Brandenburg eine Studie zu dem Thema:
Dort war ein 62 Kilometer langer Abschnitt der A24 zwischen den beiden Autobahndreiecken Wittstock/Dosse und Havelland bis Dezember 2002 noch ohne Tempolimit. Danach wurde eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 130 km/h eingeführt, und die Auswirkungen wurden analysiert. Die Zahl der Unfälle halbierte sich anschließend, von 654 Unfällen in drei Jahren ohne Tempolimit auf 337 Unfälle in drei Jahren mit 130 km/h. Die Anzahl an Toden reduzierte sich ebenfalls um die Hälfte.
Studie:
https://mil.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2239.de/studie_tempolimit.pdf
Zusammenfassend für Deutschland:
Statistisch lässt sich tatsächlich ein Zusammenhang zwischen Tempolimit und weniger Verkehrstoten herstellen: 2016 sind auf deutschen Autobahnen mit Geschwindigkeitsbegrenzung pro Autobahnkilometer 26 Prozent weniger Menschen tödlich verunglückt als auf Autobahnen ohne Tempolimit. 2015 waren es 13 Prozent. Dieser Trend lässt sich auch bei der Anzahl der Schwerverletzten feststellen. Das geht aus einer Auswertung des Deutschen Verkehrssicherheitsrates (DVR) hervor.
Original von m0ral
Die meisten Verkehrstoten gibt es auf Bundes- und Landstraßen mit Geschwindigkeitsbegrenzung.Ein Tempolimit auf 120 würde gerade mal 3 % der vom Pkw-Verkehr freigesetzten Treibhausgasen betragen.
Dafür können wir ja dann mehr Kreuzfahrtschiffe über die Elbe jagen.
Spoiler
Mal ohne Spaß, wie kann man so unfähig sein sinnvoll zu vergleichen?
Bundes-/Landstraße gegen Autobahn
Die Autobahn ist eine 2-5 spurige sehr breite Einbahnstraße, wo ausschließlich PKW/LKW fahren und die mit minimalst wenig Kurven ausgelegt wurde. Bundes- und Landstraßen sind zum Teil sehr enge uns kurvige Straßen, wo es einen Gegenverkehr, andere schwächere Verkehrsteilnehmer oder Hindernisse wie Bäume am Straßenrand gibt. Selbstverständlich wird es auf letzteren mehr Todesfälle geben.
Vornehmlich Osteuropäische Länder mit Tempolimit gegen Deutschland ohne Tempolimit für die Größe Todesfälle
Sowohl für Alkoholeinfluss, Qualität und Sicherheit der Autos, Allgemeines Fahrverhalten und sonstige Reglementierungen sowie Durchsetzung derselben sind riesige Unterschiede vorhanden.
Aus irgendeinem der beiden Vergleiche ableiten zu wollen, dass ein Tempolimit keinen Sicherheitsgewinn darstellen würde, ist einfach nur völlige Schwachsinn.
Original von AyCaramba44
Warum sollten wir also froh sein besser dazustehen als Ungarn oder Litauen und nicht lieber das Ziel haben halb soviele Todesfälle wie bisher anzustreben, ähnlich wie in England oder den Niederlanden. Diese Länder kann man sicherlich auch besser vergleichen als mit Ost und Südeuropa.Sieht jedenfalls gar nicht mehr so gut der Vergleich aus:
Erkläre mir bitte, wieso du Belgien aus dem Vergleich streichst, aber die Niederlande drin lässt. Dünn besiedelte Länder wie Norwegen, Finnland oder Schweden sind für einen Vergleich mit Deutschland viel weniger geeignet als beispielsweise Italien.
EDIT: Wenn man sich die Statistik anschaut, lässt sich keine Korrelation von Tempolimit und Todesfällen erkennen. Die beiden Extreme, Deutschland und Norwegen liegen im Mittelfeld.
Vielleicht sollte man einfach nicht länderübergreifend eine Korrelation suchen, wenn man sonstige Einflussfaktoren nicht berücksichtigt.
Original von Wody
Erkläre mir bitte, wieso du Belgien aus dem Vergleich streichst, aber die Niederlande drin lässt. Dünn besiedelte Länder wie Norwegen, Finnland oder Schweden sind für einen Vergleich mit Deutschland viel weniger geeignet als beispielsweise Italien.EDIT: Wenn man sich die Statistik anschaut, lässt sich keine Korrelation von Tempolimit und Todesfällen erkennen. Die beiden Extreme, Deutschland und Norwegen liegen im Mittelfeld.
Darum habe ich doch auch folgendes geschrieben:
"Viel mehr würde es Sinn ergeben sich die Unfälle anzuschauen, die auf überhöhtes Tempo auf Autobahnen zurückzuführen sind. Im nächsten Schritt könnte man schauen wie der Unfall mit 130kmh ausgegangen wäre. Kein Unfall? Unfall ohne Todesopfer? Gleiche Anzahl Todesopfer?"
Und danach zwei Studien genannt wo signifikant weniger Unfälle und Tode bei einem 130kmh Tempolimit herausgekommen sind. Für mich viel vielsagender.