KK am FT, deep

nice hand

Original von N0ob4Lyfe

^^

tjäh ... ICM machts halt doch irgendwie zu einer vertrackten situation
nach meiner 4bet dann nicht mehr - aber imo vorher schon

aber mir fällt auch kein weg ein, das anders zu spielen
mit QQ wärs schon mies und keine 4bet mehr
KK kann grenzwertig sein imo

da er so spewy tendencies hat, muss man vielleicht auch darüber nicht weiter nachdenken
ich rechne trotzdem mal durch, was ICM sagt

gegen spewy gegner ist hier weder QQ noch JJ close sondern einfach nen ship, kA wieviel % du hier zum broken brauchst, aber ICM ist hier nicht so krass dass ich nen fold in betracht ziehen solltest.

Original von FireFox89
gegen spewy gegner ist hier weder QQ noch JJ close sondern einfach nen ship,

geh jede wette ein, dass das nicht so ist ;-)

gehe jede wette ein, dass mir das egal wäre gegen so nen spewtard

Original von daberndl
gehe jede wette ein, dass mir das egal wäre gegen so nen spewtard

#2

Original von smokinnurse

tjäh ... ICM machts halt doch irgendwie zu einer vertrackten situation
nach meiner 4bet dann nicht mehr - aber imo vorher schon

wenn er als bsp insta 3bet shipt vs deinen open willst du QQ folden?

das sind um die 30 hände vielleicht, da kann man mit dem spewtard wohl nicht ganz so sicher sein^^

also QQ ist gegen eine durchaus spewy range gerade be
er 3bettet mit A4s+, A8o+, 33+, KTs+ und broked mit 99+, AJs+, AQ+
KK ist mit 0.59 rel. marginal +$EV
JJ ist -$EV mit -1.15
zum vergleich: hero $EV vor der 4bet = 18.83 (#3 = 16.0)
und da ist ne menge FE schon mit drin

so easy ist das also alles nicht
und sobald er tighter wird, ist selbst KK kein nobrainer

schade, dass vizor kein HB mehr ist ;-)

Original von geoelt
wenn er als bsp insta 3bet shipt vs deinen open willst du QQ folden?

gegen den direkten ship wohl eher nicht
aber das ist ja so theoretisch, weil das keiner macht
bzw wenn ich ihn auf AK setze, was auf *fr anscheinend gerne absurd geshippt wird, dann würde ich folden

nh, für alles weitere verweise ich auf meine Signatur

Das ist ein FT von nem MTT und keine Bubble von nem DON mit 3 supershorties. Aber um dir mal ne Challenge zu geben: versuch mal im Gegenzug das Grenz-Szenario zu konstruieren an nem FT, ab dem du KK nicht mehr pushen darfst.

Original von smokinnurse

also QQ ist gegen eine durchaus spewy range gerade be
er 3bettet mit A4s+, A8o+, 33+, KTs+ und broked mit 99+, AJs+, AQ+
KK ist mit 0.59 rel. marginal +$EV
JJ ist -$EV mit -1.15
zum vergleich: hero $EV vor der 4bet = 18.83 (#3 = 16.0)
und da ist ne menge FE schon mit drin

so easy ist das also alles nicht
und sobald er tighter wird, ist selbst KK kein nobrainer

schade, dass vizor kein HB mehr ist ;-)

Und was ist mit K3o, J9s, 89o und den ganzen anderen random 3bets?

Btw super spewy finde ich die broking range auch nicht wenn ihr bissl dynamik hattet...

Finde deine 4bet btw zu groß, ich mache hier wohl so 333k damit er sich noch gut FE gibt... Dann broked der nämlich noch ein ganzes eck weiter wenn er so aggro wie beschrieben ist... Give them rope zu hang themselves...

Original von geoelt
Und was ist mit K3o, J9s, 89o und den ganzen anderen random 3bets?

Btw super spewy finde ich die broking range auch nicht wenn ihr bissl dynamik hattet...

also K3o und son zeugs geht mir dann doch ein bisschen zu weit
aber ist imo auch egal, weil es für ICM hauptsächlich um die FE geht, also in der wizard-konstruktion um die differenz zwischen r/f und r/c
da ich annehme, dass er auch eine CR hat, verschiebt sich da imo nicht so viel, auch wenn er einen teil totalen trash 3bettet und dafür anderes einfach callt

denk ich zumindest
aber ich kannte seine range auch nicht, dazu war er einfach zu unknown
ich hatte nur einen ersten eindruck, ohne gesehene SDs

Finde deine 4bet btw zu groß, ich mache hier wohl so 333k damit er sich noch gut FE gibt... Dann broked der nämlich noch ein ganzes eck weiter wenn er so aggro wie beschrieben ist... Give them rope zu hang themselves...

du meinst 133K?
133k find ich bisschen klein und nur gut, wenn ich davon ausgehe, dass er shoven will ... @e aber auch für shoveinduce ist bei den stacks 133k doch auch nicht gut imo?

vielleicht 168k statt 192k?
shoven wird er seltener als noch mal callen imo
ist ja ein fish

oder hast du sein raise mit meinem verwechselt?

Bevor ich KK preflop weglege müsste schon einiges passieren. Dass ein Spewtard in der Gegend rumballert reicht da definitiv nicht als Begründung

Bringe es hier rein - und das bei den Stats auch noch sehr gerne.

EDIT: War dir langweilig oder wo haste die ganzen Hände ausgegraben? ♦
Weiter so!

Gruß,
Asaban

Original von Asaban
EDIT: War dir langweilig oder wo haste die ganzen Hände ausgegraben? ♦
Weiter so!

nee, waren halt zwei FTs direkt hintereinander
und der eine hat allein schon >300 hands gedauert^^

Bevor ich KK preflop weglege müsste schon einiges passieren. Dass ein Spewtard in der Gegend rumballert reicht da definitiv nicht als Begründung Augenzwinkern

geht ja nicht ums folden
geht um die 4bet
ich bin aus ICM-sicht hier einfach in einer wirklich miesen situation
mir kommts so vor, als würde das hier nicht richtig verstanden

ausserdem ist der spewtard-read mehr ein eindruck als ein belastbarer read - hätte ich vielleicht besser formulieren sollen

Bin mir halt nicht sicher was du gerne anders machen würdest. Ist imo recht alternativlos...

Original von Asaban
Bin mir halt nicht sicher was du gerne anders machen würdest. Ist imo recht alternativlos...

Dieses... Den 3bet pot dann zu spielen wird ja auch nicht schöner wenn man nicht gerade setet... In so fern...

Das mit dem sizing war mein fehler, bezog sich auf die 400k aber die kamen ja von CO... Dann finde ich eben sein sizing schlecht bzw habe ich da keine hand mit der ich 400k machen würde in his shoes...

call 3bet
flop = 190k -> hero left = 940k
ch/c 90 k
turn = 360k -> hero left 850k
ch/c 170k
river = 700k -> hero left 680k
decision^^ ... in diesem fall aber fold

da könnte man ja jetzt eine endlose EV-diskussion dranhängen
KK kann man wohl broken - gibt aber nicht viel zu gewinnen damit, da bleib ich dabei
vs JJ+, AK haben wir jedenfalls mit 62.6% equity keinen wirklichen +$EV-spot
(ich mein jetzt nicht nach der 4bet, die 4bet machts natürlich klar)

auch FG zieht imo hier nicht so wirklich, weil wir mit dem stack und an einem eher schwachen tisch eh einen haufen FG haben
für die ganzen mittleren pötte ist es egal, ob wir die mit 1kk oder 2kk spielen
und die midstacks sind noch potent genug

@e nur um das klarzustellen:
der fish hats mit JJ reingestellt - also von daher alles fein
darum gehts mir hier aber nicht und ich jammer auch nicht, dass ich gegen AA gelaufen bin^^

boah würde mir niemals sonne mühe machen irgendwie auch nur über die hand nachzudenken ♦

du übertreibst es einfach immer ein bisschen mit deinen handanalysen.