Commerzbank Investment

Mir fällt bei der Bank immer wieder eine Geschichte ein.

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in die Aktien der Commerzbank investiert hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat heute noch 215,28 Euro übrig.

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in Bier investiert hat, hatte
sicher viel Spaß und heute noch Leergut im Wert 223,20 Euro!

Hilft dir natürlich nicht, aber das fällt mir einfach immer wieder ein. ♦

Das einzige was ich zu deinem Thema sagen kann, ich würde nicht mit Geld spekulieren das ich mir nicht "leisten" kann im schlimmsten Fall zu verlieren.
Wie du deine Situation beschreibst: Student, NL100 hochzuspielen um solides Einkommen zu haben, keine Rücklagen und sich Geld borgen zu müssen um dieses Geschäft zu finanzieren, würde ich die Finger davon lassen.

Was ist dein Plan wenn das Geschäft in die Hose geht und im Poker es nicht wie geplant laufen sollte?

Im schlimmsten Fall hast du 6000€ Schulden. Wie willst du die abbezahlen?! Die horrenden Zinsen, der Spread.. das musst du alles erstmal reinholen und da bleibt nicht mehr viel übrig, selbst wenn deine Investition erfolgreich sein sollte. Dazu kommt, dass das Risiko einfach sowas von gigantisch ist... da kannste die 5000€ gleich ins Casino mitnehmen.
Andere risikoarme Investitionen wirst du mit deinem Plan auch nie finden. Der größte Schwachpunkt sind hier die 10% Zinsen, die du zahlen musst. Mehr als 10% Rendite p.a. zu erwirtschaften mit der Investition ist immer mit einem sehr großen Risiko verbunden und wie gesagt im schlimmsten Fall ist alles weg und du hast 6k€ Schulden.

Original von Clamaran81
Mir fällt bei der Bank immer wieder eine Geschichte ein.

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in die Aktien der Commerzbank investiert hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat heute noch 215,28 Euro übrig.

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 Euro in Bier investiert hat, hatte
sicher viel Spaß und heute noch Leergut im Wert 223,20 Euro!

Hilft dir natürlich nicht, aber das fällt mir einfach immer wieder ein. ♦

Das einzige was ich zu deinem Thema sagen kann, ich würde nicht mit Geld spekulieren das ich mir nicht "leisten" kann im schlimmsten Fall zu verlieren.
Wie du deine Situation beschreibst: Student, NL100 hochzuspielen um solides Einkommen zu haben, keine Rücklagen und sich Geld borgen zu müssen um dieses Geschäft zu finanzieren, würde ich die Finger davon lassen.

Was ist dein Plan wenn das Geschäft in die Hose geht und im Poker es nicht wie geplant laufen sollte?

Für das geschilderte "Horrorszenario", sprich wenn das Investment failt und ich noch zusätzlich bei Poker (warum auch immer) nicht wirklich weiterkommen sollte, plane ich mir einen random Studentenjob a la McDonalds zuzulegen, um Schulden abzahlen zu können. Ich habe immer noch meine Eltern, also dürfte ich dann noch zumindest ein normales Studentenleben führen können, auch wenn ich diese Option nur für den absoluten Totalausfall vorsehe ♦

niemals mit geborgtem Geld spekulieren

Original von TheKami
Im schlimmsten Fall hast du 6000€ Schulden. Wie willst du die abbezahlen?! Die horrenden Zinsen, der Spread.. das musst du alles erstmal reinholen und da bleibt nicht mehr viel übrig, selbst wenn deine Investition erfolgreich sein sollte. Dazu kommt, dass das Risiko einfach sowas von gigantisch ist... da kannste die 5000€ gleich ins Casino mitnehmen.
Andere risikoarme Investitionen wirst du mit deinem Plan auch nie finden. Der größte Schwachpunkt sind hier die 10% Zinsen, die du zahlen musst. Mehr als 10% Rendite p.a. zu erwirtschaften mit der Investition ist immer mit einem sehr großen Risiko verbunden und wie gesagt im schlimmsten Fall ist alles weg und du hast 6k€ Schulden.

Der Vergleich mit dem Casino ist zwar nicht ganz unangebracht, jedoch gehe ich bei dem Investment von einem extrem hohen EV aus. 500% sind bei so einem Optionsschein durchaus drinnen, bei den Swings die die Coba in den nächsten 2 Jahren hinlegen wird. Dagegen stehen "nur" 120% minus im schlimmsten Fall (mit Zinsen einberechnet). Da sind die 10% Zinsen mMn nicht das große Problem.
Zum Thema zurückzahlen: Ich gehe davon aus, dass ich in den nächsten zwei Jahren durch Poker 6k€ locker zur Seite legen kann. Den "Kredit" zahle ich btw nicht in Raten, sondern am Laufzeitende komplett ab.

Original von hemminki1
Die Commerzbank ist in letzter Zeit ziemlich geprügelt worden und notiert jetzt bei 1,35€. Das Unternehmen sieht zwar im Moment an allen Ecken und Enden Schwarz, aber das kann sich meiner Meinung nach schnell wieder ändern. Beispiele in der Geschichte gabs dafür schon genug. Ich habe vor (Call) Optionsscheine im Wert von ca. 5k€ zu kaufen, konkret in etwa so einen :

http://zertifikat.finanzen.net/Pages/Derivative/DetailPage.aspx?wkn=BP1JPD .

2 Jahre bis Fälligkeitstermin, 2€ Strike ca. 0,30€ pro Ausübungsrecht.

Ich persönlich habe mir dazu schon eine Meinung gebildet jedoch möchte ich euch Fragen: Wie schätzt ihr die Chancen/Risiken dieses Investments ein?

Zudem muss gesagt werden, dass ich mir das Geld zu nem Zinssatz von ca. 10% p.a. (aus privaten Kreisen) leihen werde, zur Zeit NL25 reg (4-5bb/100) bin und vor habe mich bis Sommer bis auf NL100 hochzuspielen um ein solides Einkommen als zukünftiger Student zu haben. Ich besitze (außer meiner Poker-Bankroll) keinerlei Rücklagen und bin gerade dabei mein Abi zu machen. Im Moment planen meine Eltern mich finanziell durchs Studium zu bringen, was ich aus Ego-Gründen obv vermeiden möchte ♦

Ich bin auch kein Ultra-Newbie in Sachen Wertpapiere, wie mein Alter es vermuten lassen würde. Beschäftige mich eigentlich seit 4-5 Jahren kontinuierlich damit.

wenn du schon so ein zocker bist, weshalb dann so eine lange laufzeit? nimm lieber eine geringere laufzeit und zahl weniger aufschlag

Und wenn das mit Poker nicht klappt, weil der deutsche Markt abgeschottet wird oder weil dein Skill nicht ausreicht?
Wie schon gesagt, je höher die Rendite, desto höher das Ausfallrisiko, das sollte dir klar sein. Und bei angestrebten 500% kannst du dir ausrechnen, wie hoch das Risiko ist. Selbst griechische Staatsanleihen bringen "nur" ~7-6% p.a. (als Vergleich ^^ ).

Original von TheKami
Und wenn das mit Poker nicht klappt, weil der deutsche Markt abgeschottet wird oder weil dein Skill nicht ausreicht?
Wie schon gesagt, je höher die Rendite, desto höher das Ausfallrisiko, das sollte dir klar sein. Und bei angestrebten 500% kannst du dir ausrechnen, wie hoch das Risiko ist. Selbst griechische Staatsanleihen bringen "nur" ~7-6% p.a. (als Vergleich ^^ ).

wenn poker nicht klappt-> horrorszenario-> McDonaldsjob o.ä. +Eltern

Das Risiko ist definitiv sehr hoch. Jedoch wird es mMn laut dem Preisbewertungsverfahren des Emittenten überbewertet, da es nicht so große Swings vorsieht, wie die CoBa durchmachen müsste in ihrer Lage. (Die Gewichtung der Standardabweichung(Volatilität) in der Berechnung ist im Vergleich zur Gewichtung des Einflusses von Standardabweichung(Volatilität) in der Realität mMn wohl um einiges kleiner.) Die 500% sind nur ein Traumziel und rechne nicht wirklich damit. Mir ist bewusst dass es möglich ist (sogar noch mehr). Ich weiß aber auch das die Wahrscheinlichkeit für das Eintreten von 500% Profit nicht sonderlich groß ist. Dafür müsste die CoBa auf 3.5€ steigen bis zum Laufzeitende ♦ Ich halte es aber wiederum nicht für so unmöglich.

Ich nehme bewusst keine kürzere Laufzeit, da (Aufschlag)<(erwartender EV unter Berücksichtigung von Risiko/ Zeit)

Außerdem will ich eine längere Laufzeit, da ich mir durch Poker ein Polster erspielen will, für den Fall dass es schief geht.

Und zu guter letzt, je länger die Laufzeit, desto größer die Fehleinschötzung des Emittenten bezüglich Volatilität.

Das Problem liegt doch nicht in der Varianz sondern darin, dass die CoBa noch relativ großes Abschreibungsbedarf zu haben scheint und der muß halt erstmal erwirtschaftet werden. Wenn du meinst, dass sie das schaffen und (was ja auch noch stark miteinander korreliert) nicht noch mehr Abschreibungsbedarf bekommen, dann kannste mit deinem "Investment" Erfolg haben. Ich kann mir das aber aus einer ganzen Reihe von Günden nicht vorstellen.

Original von hemminki1
Außerdem will ich eine längere Laufzeit, da ich mir durch Poker ein Polster erspielen will, für den Fall dass es schief geht.

Du bist Zocker, du wirst es nicht auscashen und zurücklegen.
Eher steigst du im limit auf oder/und verlierst es.

true story

Ist ja nichts dagegen einzuwenden, dass du Zocker bist. Aber mach's halt möglichst mit deinem eigenen Geld.
Geh halt noch einen Monat bei McD Burger drehen und nimm das Geld.

6000 € Schulden sind nicht so wenig, wie du dir das vorstellst. Die hast du auch als Ausstudierter nicht so einfach mal übrig.

Du willst also mit geliehenem Geld eine "Investition" tätigen und fragst hier nach einer Bewertung deiner Idee? Mal ehrlich, was hast du denn in den 4-5 Jahren gemacht und gelernt, in denen du dich mit Wertpapieren beschäftigt hast?

Dein Plan enthält zuviele Unbekannte. Woher willst du wissen, ob du im Sommer überhaupt NL100 Reg sein wirst, wie es mit Poker allgemein aussieht und ob du überhaupt noch Bock dazu hast.

Du willst nicht wirklich einen neuen Lebensabschnitt mit Schulden beginnen?

Schlag dir die Idee lieber aus dem Kopf. Wenn du dir das Geld erarbeitet hast, kannst du es ja immer noch versuchen. Du wirst aber sehen, dass du dann zweimal über eine solche Investition nachdenkst, als wenn du das Geld einfach so bekommen hast.

Die Frage ist halt auch, warum OP weiterhin an seiner Idee festhält und überhaupt hier gefragt hat. Bisher hat ihm jeder davon abgeraten, aber bisher scheints ihn nicht zu beirren. Finde ich nicht wirklich erwachsen, riecht eher nach Profitgier und dadurch Blindheit.

Ich gebe dir nur einen Rat: Never Trade with Borrowed Money

Original von Spielstephan
niemals mit geborgtem Geld spekulieren

#2

Hab den Thread eben erst aufgeschnappt - sowas geht gar nicht, spekuliert wird nur mit Kohle, die man über hat, wichtigster Punkt überhaupt.

bedenke auch den druck beim poker erfolgreich zu sein, den du dir selbst auferlegst

Original von TheKami
Die Frage ist halt auch, warum OP weiterhin an seiner Idee festhält und überhaupt hier gefragt hat. Bisher hat ihm jeder davon abgeraten, aber bisher scheints ihn nicht zu beirren. Finde ich nicht wirklich erwachsen, riecht eher nach Profitgier und dadurch Blindheit.

Ausgeprägte overconfidence.

Wo kommen denn die 500% mögl. ROI her? Maket Cap liegt irgendwo bei <7b, angeblich müssen per Kapitalmaßnahme noch zwangsweise 5b eingesammelt werden.

Welches Szenario liegt hier denn vor, daß die CoBa in 2 Jahren MC ~25b haben soll? Eher unwahrscheinlich, daß die bei der mittelschlechten Aufstellung operativ ne Milliarde im Quartal reinfahren und wenig Abschreibungspotential haben?

GO FOR IT, wenn's unbedingt sein muß. Aber bitte mit eigenem Geld-> erst bei Mäcces die 5k verdienen, dann zocken.

Poker: wenn du den gleichen SN bei Pokerstars hast wie hier, dann würde ich die Kohle weder fest einplanen noch vorab ausgeben, coolface!

VG

Original von groovechampion
Wo kommen denn die 500% mögl. ROI her? Maket Cap liegt irgendwo bei <7b, angeblich müssen per Kapitalmaßnahme noch zwangsweise 5b eingesammelt werden.

Welches Szenario liegt hier denn vor, daß die CoBa in 2 Jahren MC ~25b haben soll? Eher unwahrscheinlich, daß die bei der mittelschlechten Aufstellung operativ ne Milliarde im Quartal reinfahren und wenig Abschreibungspotential haben?

GO FOR IT, wenn's unbedingt sein muß. Aber bitte mit eigenem Geld-> erst bei Mäcces die 5k verdienen, dann zocken.

Poker: wenn du den gleichen SN bei Pokerstars hast wie hier, dann würde ich die Kohle weder fest einplanen noch vorab ausgeben, coolface!

VG

genau auf dem weg wie sich die Market Cap innerhalb eines Jahres geviertelt hat. ♦ btw hat die Coba 25b Eigenkapital. Ein weiterer Aspekt meines Szenarios ist, das die Abschreibungen die Coba nicht wirklich existenziell gefährden, wenn sie sie überhaupt daran hindern profitt zu machen.

poker: jep läuft scheiße, rakebackpro und so und sagen wir vielleicht ein (bisschen) badrun.. suche btw nen mentor/coach, anyone? ♠_biggrin: Ich bin noch hart am Theorie pauken. Und ja ich hab mir die Bankroll auf NL2,NL5 und NL10 erspielt ♦

Die Summe der ganzen Kommentare lässt mich schon arg an der ganzen Sache zweifeln. Sind viele Sachen dabei die ich wirklich noch nicht überlegt hab. Das hab ich mir erhofft, als ich den Thread gepostet hab, danke!
Ich werde jetzt erstmal die ganze Sache sacken lassen und morgen weiterdiskutieren, wenn ich bisschen drüber nachgedacht habe.

http://www.nebenjob.de/nachgefragt/nachgefragt-mc-donalds.htm

"Im Rahmen eines 400-Euro-Jobs (Minijob oder geringfügige Beschäftigung) beträgt der Stundenverdienst 6,35 €"

6000€/6,35 = 945h in der Burgerbude arbeiten um deine Schulden abzubezahlen.

Das sind >118 Arbeitstage a 8h = 1/2 Jahr Vollzeit = 1 Jahr Halbzeit ( )

Am Wochenende, Abends, generell dann wenn andere Spaß haben.

Und das ist brutto.

Viel Erfolg, dein Leben wird es dir danken!

*edit: Viel einfacher 6000/400 = 15 Monate