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[Geschlossen] Daytrading

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Der typ ist klüger als man glaubt.

Blanko:

Wir haben langsam gecheckt wie toll du bist. Du vergisst bei deiner Eigenlobung aber eine wichtige Sache. Man muss im Schnitt nur besser als 50 % der anderen Subjekte sein, um positiv aus einer Sache herauszukommen.

Genauso wie es durch Werbung etliche Pokerfische gibt, ist die Aktienanlage auch durch die ihre Salonfähigkeit und gesellschaftliche Akzeptanz nochmal deutlichst mehr davon betroffen. Dadurch wird es nicht unwahrscheinlich besser als die Hälfte zu sein.

Darüberhinaus unterschätzt du eine wichtige Gegebenheit. Beim Poker/konventionellen Handeln gewinnst du oder der Andere.

Nicht selten gelingt es im Schatten der Großen oder meinetwegen auch im Schatten des großen Volumens auf einen hochfahrenden Zug aufzuspringen, (natürlich gewollt) ohne durch seinen % sehr geringen Betrag den Markt wesentlich zu verändern.

Dieser %-geringe Betrag ist aber relativ und kann dir ein sehr schönes Leben bescheren.

Gruß


BloodCanHappen
Beigetreten: 29.11.2006
PokerStrategist

Original von BLANKO

Original von BloodCanHappen

BLANKO ich versteh dein Kommentar zu Banken nicht, wieso sind die "schlecht"? Ich mein man ist doch verrückt, wenn man als Privatmann versucht gegen GS, MS oder die DB probiert anzukommen.

vom know how arbeitet da nur die zweite garde.
schau mal nach wieviel die derivate-abteilungen der banken jedes jahr in den markt pumpen.

wenn ein händler ein richtiger "stier " ist dann lässt er sich seine leistung nicht von einer bank für 10k/mtl plus bonus abkaufen, sondern dann macht er das alles auf anderer basis und cashed halt richtig, allerdings auch mit einem anderen risiko.

nun kannst du dir denken wo die kapazitäten (ohne krawatte *gg*) sitzen.

Hmm, aber ich mein die Leute bei GS und so verdienen ja sau viel, natürlich würden sie wahrscheinlich nochmal mehr machen, aber ich mein Goldman oder so ziehen doch immernoch genug Geld an Land?

(Btw an alle wie kann man hier PMs versenden?)

Original von Dangelo

Der typ ist klüger als man glaubt.

Blanko:

Wir haben langsam gecheckt wie toll du bist. Du vergisst bei deiner Eigenlobung aber eine wichtige Sache. Man muss im Schnitt nur besser als 50 % der anderen Subjekte sein, um positiv aus einer Sache herauszukommen.

Genauso wie es durch Werbung etliche Pokerfische gibt, ist die Aktienanlage auch durch die ihre Salonfähigkeit und gesellschaftliche Akzeptanz nochmal deutlichst mehr davon betroffen. Dadurch wird es nicht unwahrscheinlich besser als die Hälfte zu sein.

Darüberhinaus unterschätzt du eine wichtige Gegebenheit. Beim Poker/konventionellen Handeln gewinnst du oder der Andere.

Nicht selten gelingt es im Schatten der Großen oder meinetwegen auch im Schatten des großen Volumens auf einen hochfahrenden Zug aufzuspringen, (natürlich gewollt) ohne durch seinen % sehr geringen Betrag den Markt wesentlich zu verändern.

Dieser %-geringe Betrag ist aber relativ und kann dir ein sehr schönes Leben bescheren.

Gruß

Du bist so naiv, wenn du nur 10% davon glaubst was du hier schreibst, tust du mir schon leid.

Du musst deutlich besser sein als 50% der Leute, du kannst natürlich Geld machen am Markt, aber den Markt nicht schlagen und darum geht es, weil wenn du den Markt nicht schlägst, brauchst du keine Anlagestrategie, sondern einfach nur den Markt kaufen.

Am Markt wird Kapital geschaffen, es ist nicht wie beim Poker wo nur Kapital von Person 1 zu Person 2 geht.


Original von Dangelo

Blanko:

Wir haben langsam gecheckt wie toll du bist. Du vergisst .....
Gruß

kann es sein das bei dir der neid schon oben rauskommt ?

für mich wars das in diesem thread, bevor die flamerei ausartet.

für die anderen, die die infos intressant fanden tuts mir leid, aber auf solche typen wie DANGELO , die dann auch noch solchen fachlichen mist schreiben , hab ich einfach keinen bock.

wünsche jedem big profit
good bye guys


eagle2007
Beigetreten: 16.11.2007
Oldschool Grinder

Spam gelöscht. Wenn das so weiter geht gibts Karten.

Eagle


Tekras
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

Original von BLANKO

Original von Dangelo

Blanko:

Wir haben langsam gecheckt wie toll du bist. Du vergisst .....
Gruß

kann es sein das bei dir der neid schon oben rauskommt ?

für mich wars das in diesem thread, bevor die flamerei ausartet.

für die anderen, die die infos intressant fanden tuts mir leid, aber auf solche typen wie DANGELO , die dann auch noch solchen fachlichen mist schreiben , hab ich einfach keinen bock.

wünsche jedem big profit
good bye guys

mir hasst du ehrlich gesagt nicht sonderlich geholfen und auch nur ein wort zu daytrading hasst du auch nicht geschrieben :)


Original von PPlay
hey blanko bei was fuer einer firma arbeitest du? klingt voll gut ich wuerd das auch gern beruflich machen

Viel Spaß mit deinen Fanboys BLANKO

Meinen Post durch Teilquote aus dem Zusammenhang zu reißen, macht deine Aussage noch lange nicht besser.


wimmi10
Beigetreten: 20.04.2006
Legacy Member

Original von Dangelo

Original von PPlay
hey blanko bei was fuer einer firma arbeitest du? klingt voll gut ich wuerd das auch gern beruflich machen

Viel Spaß mit deinen Fanboys BLANKO

Meinen Post durch Teilquote aus dem Zusammenhang zu reißen, macht deine Aussage noch lange nicht besser.

du musst schon viel elend gesehen haben :rolleyes:


Tekras
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

mal was wirklich interessantes: 8teilige serie übers daytraden

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_thema.html?id=41446686&name=DAF-Reportage:+%26%2339;Daytrading%26%2339;+-+Giovanni+Cicivelli


Original von Tekras
mal was wirklich interessantes: 8teilige serie übers daytraden

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_thema.html?id=41446686&name=DAF-Reportage:+%26%2339;Daytrading%26%2339;+-+Giovanni+Cicivelli

danke für den Link :)


jo danke. so alleine stellt ich mir das viel zu langweilig vor, aber mit mehreren... könnte man schon einen versuch starten ;)
größtes problem neben einer erfolgreichen strategie ist halt das kapital... die wird halt keiner geld geben, wenn du nicht wenigstens zwei jahre erfolgreiches handeln vorweisen kannst...


Tekras
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

bank roll building wie beim poker


Sturmination
Beigetreten: 27.05.2007
Elite Grinder

thx für den link.

Viele der tipps über das drumherum etc kann man echt 1:1 auf poker umrechnen.
Aber wie man auch wieder sieht brauch man zum traden halt echt ne riesige bankroll, wenn man 10-20% oder so im Jahr macht. Da kann man bei pokern mit viel weniger mehr machen, dafür kann man halt an der börse entlang dieses prozentsatzes halt quasi unendlich hochskalieren.

Also erstmal paar Millionen mit poker machen und dann weiterschauen :P


moneymanni11
Beigetreten: 21.10.2007
PokerStrategist

Falls noch jemand etwas zu Büchern wissen möchte,
ich habe in diesem Jahr 2 interessante Bücher übers Traden gelesen:

1) "Beruf: Trader" von Van K. Tharp

Es geht hier natürlich nicht einzig und allein um Daytrading, sondern viel mehr allgemein ums Traden! Aber die Grundprinzipien (z.B. ein vernünftiges Moneymanagement) sind natürlich beim kurzfristigen und langfristigen Traden gleich, nur der Zeitraum und speziellere Themen sind anders.

2) "Die Strategien der Turtle Trader" von Curtis M Faith
(Wird sogar von Van K. Tharp als eines der 5 besten Bücher über Trading bezeichnet, also muss es ja gut sein ;) )

Bei diesem Buch geht es allgemein um Dinge wie Moneymanagement, Systemtests und wie man seine Systeme verbessern kann.
Ansonsten geht es natürlich um die Erfolgsgeschichte der Turtle-Trader und somit um um das Traden über Zeiträume von Wochen oder Monaten in verschiedensten Märkten.

Die Bücher kann ich auf jeden Fall weiteremphelen und sie sind gut für Einsteiger (?zumindestens die Grundprinzipien, aber nicht unbedingt die komplexeren Systemanalysen?), Fortgeschrittene und Leute, die mit -EV traden.

Ich glaube einige der wichtigsten Punkte aus diesen Büchern sind:
- Komplexe Systeme müssen nicht besser sein als einfache und sind oft genug auch schlechter
- Wer sein System nicht konsequent anwenden kann und auch hohe Downswings psychisch nicht verkraften kann, der hat beim Traden nichts verloren. (Auch muss man mögliche Krisen im Hinterkopf behalten, die über Nacht ohne die Möglichkeit eines Ausstiegs, das ganze Kapital vernichten können!)

Noch ein wichtiger Punkt: Auf bestimmten Märkten sind 100.000$ einfach zu wenig für bestimmte Systeme, da man innerhalb eines Tages locker seine halbe Bankroll aufs Spiel setzen kann (Grund ist natürlich die hohe Volatilität mancher Märkte)!
Sprich, mal sollte vorher genau analysieren ob das Geld für die jeweiligen Marktverhältnisse ausreicht.

@Sturmination: Man kann viele Dinge wie die psychischen Aspekte, Bankrollmanagement und noch weitere tatsächlich mit denen im Poker vergleichen (und auch andere Dinge wie Sportwetten und alles was sonst noch irgendwie mit Geldanlagen und Investitionen zu tun haben könnte).

Für Leute, die mit nur ein paar $ traden wollen und das nicht unbedingt mit Wertpapieren oder sonstigem tun wollen, die könnten sich auch zunächst einmal bei einer Wettbörse für Sportwetten anmelden und dort beobachten und live miterleben, wie sich z.B. bei einem Fußballspiel rasend schnell die Quoten ändern können oder auch innerhalb vo ein paar Stunden oder Tagen.
Bezigen auf Daytrading wäre das von der Hektik her schon vergleichbar und man riskiert nicht gleich zig tausend Dollar!
Systeme kann man auch hier entwickeln und einen relativ Gefahrlosen einstieg finden.
- Das ist jetzt nur als Vorschlag für diejenigen, die entweder nicht das Geld haben oder nicht gleich groß einsteigen wollen, aber schon mal ein Gefühl für Trading entwickeln wollen!

Schöne Grüße! =)


Original von BHSurfer
also Leute,
ich habe mich gestern, nachdem ich diesen fred gelesen habe, mit nem Kumpel von mir unterhalten der 6 Jahre vom daytraden gelebt hat.
Nach seiner Aussage konnte er bei normalem Marktverlauf mit 100K € Kapital nur +ev traden weil er 14-16 Std am Tag gearbeitet hat. Das hieß 3-4 Std bevor die erste Börse aufmacht schon mal die Daten auswerten usw um dann im Laufe des Tages 4-5 "Trades", je nachdem "long" oder "short", zu machen. Nach seiner Aussage hat er am Anfang mal 6K €, mal nur 1K € im Monat verdient. Gegen Ende seiner Zeit wurde es weniger. Auf welchem Markt er getradet hat habe ich leider vergessen, aber ich glaube es waren Rohstoffe. Er sagt, daß alle die das nicht wirklich seriös durchziehen longterm nur -ev runnen werden.
Für ihn war aber letztlich der Grund aufzuhören der, daß er nervlich völlig durch war. Er fühlte sich wie ein kranker Spieler. Mal hat er 10K € am Tag verdient, am nächsten 12K € verloren und immer das Risiko im Kopf das man nach ein paar schlechten Trades ganz unten ist.
Er ist froh, daß er das nicht mehr macht und findet das pokern eher +ev ist

so siehts aus.
kenne auch ein paar die dann ausgestiegen sind.
einer is bankrott gegangen und musste wohnung in zürick verkaufen um seine schulden zu tilgen. Ist reines Glücksspiel das Daytrading. Ich halt von dieser Charttechnischen Analyse sowieso nichts. Hier wird aufgrund von historischen Verläufen hervorgesagt wie sich der Kurs entwickeln wird.
Außer acht gelassen werden oft die fundamentalen Daten des Unternehmen etc.
Bin seit 3 Jahren Fundamentalist (spaß ). Ne im ernst, vor 3 Jahren bin ich umgestiegen und suche Aktien sorgfältig aus anhand von Kennzahlen und analysen.
Is aber auch nicht 100%ig sicher (siehe wirtschaftskrise). Aber bin mittlerweile wieder ordentlich im plus.


BloodCanHappen
Beigetreten: 29.11.2006
PokerStrategist

Original von Martinger82

Original von BHSurfer
also Leute,
ich habe mich gestern, nachdem ich diesen fred gelesen habe, mit nem Kumpel von mir unterhalten der 6 Jahre vom daytraden gelebt hat.
Nach seiner Aussage konnte er bei normalem Marktverlauf mit 100K € Kapital nur +ev traden weil er 14-16 Std am Tag gearbeitet hat. Das hieß 3-4 Std bevor die erste Börse aufmacht schon mal die Daten auswerten usw um dann im Laufe des Tages 4-5 "Trades", je nachdem "long" oder "short", zu machen. Nach seiner Aussage hat er am Anfang mal 6K €, mal nur 1K € im Monat verdient. Gegen Ende seiner Zeit wurde es weniger. Auf welchem Markt er getradet hat habe ich leider vergessen, aber ich glaube es waren Rohstoffe. Er sagt, daß alle die das nicht wirklich seriös durchziehen longterm nur -ev runnen werden.
Für ihn war aber letztlich der Grund aufzuhören der, daß er nervlich völlig durch war. Er fühlte sich wie ein kranker Spieler. Mal hat er 10K € am Tag verdient, am nächsten 12K € verloren und immer das Risiko im Kopf das man nach ein paar schlechten Trades ganz unten ist.
Er ist froh, daß er das nicht mehr macht und findet das pokern eher +ev ist

so siehts aus.
kenne auch ein paar die dann ausgestiegen sind.
einer is bankrott gegangen und musste wohnung in zürick verkaufen um seine schulden zu tilgen. Ist reines Glücksspiel das Daytrading. Ich halt von dieser Charttechnischen Analyse sowieso nichts. Hier wird aufgrund von historischen Verläufen hervorgesagt wie sich der Kurs entwickeln wird.
Außer acht gelassen werden oft die fundamentalen Daten des Unternehmen etc.
Bin seit 3 Jahren Fundamentalist (spaß ). Ne im ernst, vor 3 Jahren bin ich umgestiegen und suche Aktien sorgfältig aus anhand von Kennzahlen und analysen.
Is aber auch nicht 100%ig sicher (siehe wirtschaftskrise). Aber bin mittlerweile wieder ordentlich im plus.

Kann nicht jeder gewinnen. Eure Beispiele sind halt die Verlierer, solls auch geben.
Es ist definitiv so, dass longterm nur wenige an der Börse gewinnen, aber es gibt sie.


kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Original von BloodCanHappen
Kann nicht jeder gewinnen. Eure Beispiele sind halt die Verlierer, solls auch geben.
Es ist definitiv so, dass longterm nur wenige an der Börse gewinnen, aber es gibt sie.

ist ja beim pokern letztendlich nicht anders.


Tekras
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

wer schon nen schritt weiter ist und ohne risiko einfach mal testen will wie so trading ablaufen kann, der sollte mal auf

Oanda

gehen.

dort gibt es ein trading game, welches eine komplett zugängliche tradingplattform, 100k startkapital und unbeschränkten zugang gewährt, genau das richtige also um sich den scheiss mal reinzuziehen...


Dudley
Beigetreten: 23.10.2006
Oldschool Grinder

Original von Tekras
wer schon nen schritt weiter ist und ohne risiko einfach mal testen will wie so trading ablaufen kann, der sollte mal auf

Oanda

gehen.

dort gibt es ein trading game, welches eine komplett zugängliche tradingplattform, 100k startkapital und unbeschränkten zugang gewährt, genau das richtige also um sich den scheiss mal reinzuziehen...

Mahlzeit Tekras!!

ich bin noch sehr frisch in dem thema drin aber es interessiert mich ungemein. würde mir das gerne mal bei wem anschaun, wenn sowas möglich/geduldet wird, wie genau das alles funktioniert. habe zwar schon mal mit so einer Forex simulation rum gespielt aber so wirklich angagiert war ich bis jetzt noch nicht. naja wie gesagt bis jetzt. habe mir schon diverse videos angeguckt aber ist halt für den der gerade anfängt schon sehr schwer mit zu kommen. zumal einem auch viele fachbegriffe fehlen.

bevor jetzt die lese erst mal ein einsteiger buch flames kommen. genau darum geht es mir ja will halt nich tunbedingt für was geld ausgeben, was mich dann doch nur interessiert, weil ich es gerade hier im forum gelesen habe oder ein paar videos gesehen habe.

Naja also butter bei die fische^^
habe schon mal in einem anderen Thread, zum thema einsteigerfragen hier im forum gefragt, ob irgendwer lust auf so eine art lerngruppe hat für leute, die so wie ich gerade mit dem thema anfangen.

wie chrischiberlin schon sagt alleine ist langweilig...

also nicht falsch verstehen. will nicht um echtes geld traden in der gruppe aber vielleicht hat ja wer lust drauf. fragen kostet ja nichts.

also bei interesse PM an mich und wenn das ein no go ist, wa sich hier vor habe, dann sagt es mir bitte, dann nehme ich den teil wieder raus.

Gruß Dudley


Tekras
Beigetreten: 03.02.2006
BlackMember

naja nen nogo würd ichs nicht nennen...aber wird wohl schwierig sein da jmd zu finden...

kannst mal auf get-thinking.de schauen...da bekommste schon mal ne ahnung wie trading laufen KÖNNTE. gibt halt nahezu unendlich viele unterschiedliche stile und arten....


Dudley
Beigetreten: 23.10.2006
Oldschool Grinder

Mahlzeit Tekras!
Ja da hast du wohl recht, dass es schwer werden könnte jemanden zu finden, der mich mal zugucken lässt. könnte er ja auch vor jedem trade veröffentlichen, was er vor hat^^

Naja wenn trotzdem wer lust hat sich mal damit zu befassen und genauso ahnungslos ist wie ich, der kann sich ja mal melden.

habe mir mal dieses OANDA angeguckt sieht schon mal vielversprechend aus. so zum einstieg in die software und um mal etwas zu donken ohne sofort sein geld zu verbraten^^ nur habe ich noch ne kurze frege. bei mir sind seit gestern abend keine schwankungen mehr zu sehen. liegt das daran, dass der markt derzeit geschlossen ist, weil die sich nach den "Öffnungszeiten" der Börse reichten oder liegt das daran, dass ich irgendwas falsch gemacht habe?
also gibt es bestimmte Uhrzeiten, wo man da Traden kann/muss oder ist das einfach nur ein fehler meinerseits?

Gruß Dudley


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