[Geschlossen] Woher kommt das Universum?

Original von w3cRaY

Original von KittenKaboodle

Original von MadCow
ist mehr ne philosophische frage.

man kann wissenschaftlich kaum beschreiben was vor dem Urknall passiert ist.

Der Begriff Zeit macht doch eigentlich erst ab dem Urknall einen Sinn, oder nicht?

Nicht nur der Begriff Zeit (wir definieren Zeit über Licht), sondern auch der Begriff Raum (definieren wir über Ausbreitung von Licht. Raum entsteht durch die Bewegung des Lichts.) macht erst nach dem Urknall Sinn (im physikalischen Bild).

Ansonsten hat Madcow in seinem ersten Post schon die wichtigsten Dinge angesprochen (primordiale Nukleosynthese ließ sich z.B. nachweisen).

Raum entsteht durch die Ausbreitung von Licht?
Näähhh..^^
Ein Swimmingpool is auch ohne Wasser ein Swimmingpool ^^

Original von blubifu
raum und zeit sind ja dimensionen,also könnte es ja sein dass man das ganze mit unbekannten dimensionen erklären kann???

Zeit ist keine Dimension sondern eine Eigenschaft des Raumes - ist also auch mit dem Raum entstanden.

Vor dem Raum gab es keine Zeit - (und was war vor der Zeit ist ne unsinnige Frage)

---> Gott hatt einfach gesagt "ES WERDE LICHT" !!! <---

(da er zuviel Angst hatte mit Chuck Norris alleine im Dunkeln...)

ich dachte zeit zählt auch als dimension

hatte grad mit jemandem ne ähnliche disskusion,der meinte das ganze kann man nicht sagen weil es keine zeit und raum etc gab.
imo muss man halt ne imgainäre "zeit" sich vorstellen.

Bizzare theory suggests time may be running out

Cliffnotes:

Ein aus der Stringtheorie abgeleitetes Modell beschreibt die sich beschleunigende Ausdehnung des Universums (welche ansonsten nur unzufriedenstellend durch die Annahme von bisher nicht nachgewiesener dunkler Materie erklärt werden konnte) als eine Illusion, hervorgerufen durch den Effekt einer sich immer mehr verlangsamenden und irgendwann zum Stillstand kommenden Zeit.

Original von schoxx

Original von w3cRaY

Original von KittenKaboodle

Original von MadCow
ist mehr ne philosophische frage.

man kann wissenschaftlich kaum beschreiben was vor dem Urknall passiert ist.

Der Begriff Zeit macht doch eigentlich erst ab dem Urknall einen Sinn, oder nicht?

Nicht nur der Begriff Zeit (wir definieren Zeit über Licht), sondern auch der Begriff Raum (definieren wir über Ausbreitung von Licht. Raum entsteht durch die Bewegung des Lichts.) macht erst nach dem Urknall Sinn (im physikalischen Bild).

Ansonsten hat Madcow in seinem ersten Post schon die wichtigsten Dinge angesprochen (primordiale Nukleosynthese ließ sich z.B. nachweisen).

Raum entsteht durch die Ausbreitung von Licht?
Näähhh..^^
Ein Swimmingpool is auch ohne Wasser ein Swimmingpool ^^

Beschäftige dich mal ein wenig mit dem Gedanken von Raum ;). Natürlich ist eine Kugel eine Kugel, und natürlich geht in einen Karton etwas hinein, es füllt den Raum im Karton aus. Das meine ich aber nicht. Um zum Beispiel die Frage, wie groß das Universum sein kann, zu beantworten, muss man edfinieren, wo das Ende ist. Und das Ende ist dort, wo der erste Lichtstrahl hintrifft. Dadurch, dass sich Licht weiter ausbreitet, "schafft es Raum" (bzw. das, was wir unter Raum verstehen). Ich könnte das jetzt auch abstrakt erklären, aber ich weiß nicht, ob du darauf Wert legst ;).

Es machte nicht "Bumm" und etwas floss in vorhandenen Raum hinein. So ist nicht die Vorstellung. Das Fließen selbst hat den Raum erschaffen, in dem es fließt.

Und der Raum hat das Fliessen erschaffen, indem er es fliessen lässt.

Andere Frage: Was war vor dem Raum?

Davor war es ein raumzeitloser Raum. Obviously

Original von schoxx
Andere Frage: Was war vor dem Raum?

Das ist die gleiche Frage wie die Frage, was vor dem Urknall passiert ist. Kann ich dir nicht beantworten, bin Physiker... soweit ich weiß muss es erst Licht gegeben haben, bevor Raum existiert hat. Zeit kann fern von Raum existieren, hier wäre kein Widerspruch in der Big Bang Theory.

Ausn weltall

Original von w3cRaY
soweit ich weiß muss es erst Licht gegeben haben, bevor Raum existiert hat. Zeit kann fern von Raum existieren, hier wäre kein Widerspruch in der Big Bang Theory.

Wenn es Licht gibt fliegt das Licht ja irgentwohin (kann nicht stillstehen...) - dazu braucht es nen Raum.

Stell dir vor es gibt keinen Raum -> es gibt überhaubt nichts -> nichts verändert sich -> keine Zeitmessung möglich (abgesehen davon das niemand auf die idee kommen kann Zeit zu messen da es NICHTS gibt)
für jemanden der ausserhalb dieses Systems steht können tausend billiarden Jahre vergehen -> wenn mann nur das betrachtete raumleere System betrachtet ist kein Zeitfluss erkennbar

Zeit bedeutet das ein Raum sich verändert -> geht nicht ohne Raum

Wenn schlagartig sämtliche Teilchen im Universum stehenbleiben würden, würde die Zeit stillstehen - es könnten billionen von jahren vergehen (dazu muss mann sich wieder ein theoretisches externe System ausdenken, das in der Lage ist diese Zeit auch zu messen) - wenn die teilchen sich danach wieder bewegen, würden wir überhaubt nichts davon mitkriegen - in der Tat vieleicht passiert das ja andauernd ^^

z.B.:
GOTT - der sich Ausserhalb des Universums aufhält - drückt auf Pause, weil er grad lieber mit seinen Gott-freunden gamblen will als mir mal wieder beim scheißen zuzugucken - er hat auch grad keine freien Videokasseten und damit er nichts wichtiges verpasst...

Jetzt mal im ernst: Wenn sich das Universum immer weiter ausdehnt und sich nicht wieder zusammenzieht (wonach es wohl aussieht) wird es irgentwann auskühlen (Weil nicht unbegrenzt wasserstoff zum verheizen in Sternen da ist)

das bedeutet das alle teilchen sich immer langsamer bewegen werden bis irgentwann alle zum stillstand kommen - und der Zustand wird dann für immer so bleiben ohne das sich was verändert -> ohne das zeit fliest...

Die Zeit hat also einen Anfang und ein Ende

wie soll mann sich das eigentlich vorstellen wenn die Zeit keinen Anfang hat?

Dann würde es ja ewig und drei Tage dauern bis es endlich mal HEUTE ist!

Das wir den heutigen Tag erleben ist also ein sicheres Indiz das die Zeit irgentwann mal angefangen hat.

OK es gibt da ja die Idee das die Zeit ein Kreislauf sein soll etc. - der müsste ja aber dann auch irgentwann angefangen haben / irgentwoher kommen etc.

Als Mensch kann mann halt schlecht einsehen das es einen Zeitpunkt geben soll wo es kein "davor" gibt - das ist völlig ausserhalb unserer Erfahrungswelt - aber das Gegenteil ist halt noch größerer Quatsch

mach ma halblang...benutz manchmal die "D" Taste auf deiner Tastatur...

gruß Hans

es ist genauso, wie in diesem "dumme Fragen" Thread...ich sage, einfach ne Mail an Harald Lesch schicken und der wird das schon beantworten können...

Original von Psychobilly1988
es ist genauso, wie in diesem "dumme Fragen" Thread...ich sage, einfach ne Mail an Harald Lesch schicken und der wird das schon beantworten können...

er hat doch schon gesagt das ers nicht kann

interessante frage die ich mir auch oft stelle! auch geil ist die frage "was wäre wenn es einfach garnix geben würde?"

Es gibt in Wirklichkeit auch nichts. Mein Gehirn ist soeben zufällig aus einer Quantenfluktuation entstanden und hat genauso zufällig all die Erinnerungen enthalten, welche ich einen ganz kurzen Augenblick lang für echt hielt, bevor es wieder nichts mehr gab.

Original von feanor84

Original von w3cRaY
soweit ich weiß muss es erst Licht gegeben haben, bevor Raum existiert hat. Zeit kann fern von Raum existieren, hier wäre kein Widerspruch in der Big Bang Theory.

Wenn es Licht gibt fliegt das Licht ja irgentwohin (kann nicht stillstehen...) - dazu braucht es nen Raum.

Stell dir vor es gibt keinen Raum -> es gibt überhaubt nichts -> nichts verändert sich -> keine Zeitmessung möglich (abgesehen davon das niemand auf die idee kommen kann Zeit zu messen da es NICHTS gibt)
für jemanden der ausserhalb dieses Systems steht können tausend billiarden Jahre vergehen -> wenn mann nur das betrachtete raumleere System betrachtet ist kein Zeitfluss erkennbar

Zeit bedeutet das ein Raum sich verändert -> geht nicht ohne Raum

Wenn schlagartig sämtliche Teilchen im Universum stehenbleiben würden, würde die Zeit stillstehen - es könnten billionen von jahren vergehen (dazu muss mann sich wieder ein theoretisches externe System ausdenken, das in der Lage ist diese Zeit auch zu messen) - wenn die teilchen sich danach wieder bewegen, würden wir überhaubt nichts davon mitkriegen - in der Tat vieleicht passiert das ja andauernd ^^

z.B.:
GOTT - der sich Ausserhalb des Universums aufhält - drückt auf Pause, weil er grad lieber mit seinen Gott-freunden gamblen will als mir mal wieder beim scheißen zuzugucken - er hat auch grad keine freien Videokasseten und damit er nichts wichtiges verpasst...

Jetzt mal im ernst: Wenn sich das Universum immer weiter ausdehnt und sich nicht wieder zusammenzieht (wonach es wohl aussieht) wird es irgentwann auskühlen (Weil nicht unbegrenzt wasserstoff zum verheizen in Sternen da ist)

das bedeutet das alle teilchen sich immer langsamer bewegen werden bis irgentwann alle zum stillstand kommen - und der Zustand wird dann für immer so bleiben ohne das sich was verändert -> ohne das zeit fliest...

Die Zeit hat also einen Anfang und ein Ende

Darauf gehe ich mal morgen ein, nur soweit: Zeit hat überhaupt GAR NIX mit Raum zu tun. Zeit ist eine willkürliche Einheit, derzeit definiert (insofern nicht über Cs-Fontäne) über den F=3/F=4 Übergang bei Cs, sprich so und so viel Schläge, dann ist eine Sekunde vergangen.

Bevor ich mich jetzt 3 Tausend mal wiederhole wegen Leuten, die keinen Bock haben, sich mal mit dem Raum-Gedanken auseinanderzusetzen.

In meinen Augen (und das bei allen Physikern, mit denen ich bisher gesprochen habe gängige Meinung) kann Raum nicht vorher dagewesen sein. Wenn beim Big Bang Raum entstanden ist, dann mit Lichtgeschwindigkeit, und dann macht es Sinn, den ersten Lichtstrahl als Ende des Universums zu definieren.

Frage mich, was euer Verstädnis von Raum in Beug auf die Universumsentstehung ist. Das Raum einfach so da war, scheint mir einfach Schwachsinn, unendliches Nichts (das übrigens nach der Unschärferel nicht existieren kann!) zu einfach und zu ungreifbar/schwammig.

PS: wenn man schon Hawking liest und "zitiert", sollte man aber auch seine Schilderungen richtig wiedergeben...

Original von onezb
Es gibt in Wirklichkeit auch nichts. Mein Gehirn ist soeben zufällig aus einer Quantenfluktuation entstanden und hat genauso zufällig all die Erinnerungen enthalten, welche ich einen ganz kurzen Augenblick lang für echt hielt, bevor es wieder nichts mehr gab.

Das ist doch einfach Quatsch. Wie hier Leute phys. Fachbegriffe durch die Gegend schmeißen und komplettes Unwissen demonstrieren. Zeig mir mal, wie Aminosäureketten, komplexe Strukturen, schwerere Elemente etc. durch Quantenfluktuationen entstehen sollen... weißt selber, ne? Werd wohl (mal wieder) eine Diskussion einstellen, weil sich niemand ernsthaft mit dem Thema beschäftigt, sondern hier solche Hochgenüsse zu finden sind...

falls Ironie, die ich nicht erkannt habe, sry...

ne frage:
1. wenn sich photonen mit lichtgeschwindigkeit am "rande des universums" fortbewegen und so den raum immer weiter ausdehnen, verliert das universum ja jederzeit riesenmengen an energie? das licht trifft ja auf keinen gegenstand, sondern die energie geht irgendwo ins nichts.

2.wenn ein photon wie in frage 1 mit keinem teilchen wechselwirken kann und immer weiter von anderer materie "wegfliegt" ist es ja "nicht messbar". exestiert es dann überhaupt noch?

ach quatsch ich glaub an die matrix und die maschinen beschäftigen uns mit solchen fragen damit wir nich aufbegehren und nebenbei: ave maria hören.

also ich finde wenn ich nen guten friseur suche dann such ich nem friseurforum wenn ich flirttipps möchte geh ich in nen flirtforum und wenn ich mir fundamentale fragen zu unserer existenz und dem universum stelle geh ich in nen physikerforum dafür gibts schließlich das internet ..... nicht dass ich das hier nicht interressant find war nur so allgemein mal angemerkt.