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Bancaje de Jugadores de Poker

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McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014
Legacy Member

Buenas gente! :f_thumbsup:

:diamond: Abro este hilo sobretodo para saber la opinión de cada uno de ustedes sobre este tema, si han tenido alguna experiencia como bancador o bancado y quieren comentar qué tal fue, los porcentajes de ganancias/pérdidas acordados, si es conveniente para jugadores de microlímites y les compensa. Lamentablemente tengo que contarles una mala experiencia.

:diamond: Mi idea para el año que viene era hacer algo de esto, para los que no saben soy estudiante de Licenciatura en Matemáticas (en pausa de momento) y trabajo dando clases particulares en mi domicilio, por mes gano aproximadamente USD 450 y lo que quería lograr era pasar de dar clases de Matemáticas a dar clases de Poker, creo que tengo la suficiente capacidad para enseñar y tengo bastante información en el coco para ayudar a jugadores de NL5-10 y si este año si logro batir NL25 también tomaría jugadores de este nivel. En fin, en resumen la idea era cubrir esos USD 450 por mes, armar grupos de 4-5 jugadores por nivel que tendrían revisiones semanales, clases teóricas y las ganancias serían 60% para el jugador y 40% para el bancador, incluso podría ser 70/30 si el jugador supera cierta cantidad de ganancias semanales, creo que sacando cuentas llegaría al número que pretendo para mi.

:diamond: Pasando a la práctica, primer jugador y primera estafa :facepalm: Aquí dejo el perfil que creó en el foro y su nick de Pokerstars: wandre54, ha tenido dos meses para devolverme el dinero y ninguna señal, fueron USD 50 por si alguno se pregunta la cantidad. Estuvo en el grupo de NL2 que armé de clases y revisiones gratuitas en :skype: así que cuidado si habla con alguno de todos los que participaron en el grupo. Ya he hablado con varios jugadores que en resumen me dicen: "te lo dije", lo sé gente, desde que creó el perfil en el foro y envió sus gráficas he sospechado, pero yo lo vi como una inversión, los clientes de Matemáticas me explotan la cabeza y creo que esto del bancaje era una muy buena idea, no sé cómo lo ven ustedes, capaz soy un mega explotador haciendo esto pero yo lo veo bastante justo, incluso con más beneficios para los bancados.

:diamond: Pero bueno, finalmente, gracias a este personaje no haré esto del bancaje, será el doble de dolor de cabeza que los clientes de matemáticas :rage: perdón si a alguno todavía no le he avisado por privado y se están enterando por aquí, traté de responderles a todos. Ahora a modo de preguntón: ¿cómo puedo asegurarme de que las gráficas que me envían son fiables? ¿tendría que hacer entrevistas: revisando manos y viendo como piensa cada uno?

:diamond: Yo y mis pinches ideas para no meter volumen :transpire: (aunque el bancaje remplazaría a mi trabajo :sifflote: ). En fin, no hay mal que por bien no venga, a raíz de todo esto he decidido dejar todos los grupos en los que he estado ayudando, revisando manos y contestando preguntas, ya estoy bastante saturado con el trabajo y el ritmo de estudio que vengo trayendo este año así que me enfocaré solo en mis metas, que una es llegar a las 1500hs de estudio este año y la otra es batir NL25.

Me gustaría saber cómo opinan de todo esto, qué tal mi idea aunque no la haga y qué opinan sobre el tema bancajes.

Un saludo! :f_drink:


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18 respuestas
doctorgabo
Registrado: 01.12.2008
Oldschool Grinder

que mas roger la idea no es mala lo que pasa es que hay que contar con gente seria y que ya la conozcas de hace algun tiempo y/o tener buenas recomendaciones
pero no la veo nada mal
saludos crack


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djchals
Registrado: 09.01.2012
PokerStrategist

Hola de nuevo McRoger :D

Actualmente estoy siendo bancado para jugar un nivel más alto del que me tocaria según mi bank, por el tema de que quiero tener más disponibilidad de mesas. Pero es para jugar en vivo y por otro amigo que es otro regular y que tb juega en el mismo casino, y nos vemos en persona varias veces por semana.

Este chico está bancando tb a otro, con él otro no le ha salido tan bien al principio pero ya se van recuperando de un down grande que tuvo el otro bancado, no se como le saldrá el negocio con el otro pero conmigo este mes se forra :D. Tenemos un pacto de 70/30, que cada fin de mes le doy su parte (este es el segundo mes que lo hacemos).


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marianoboni
Registrado: 11.12.2007
PokerStrategist

"¿cómo puedo asegurarme de que las gráficas que me envían son fiables?"

Pidiendo que soliciten a PS el historial de manos jugadas entre x y x fecha. Y que te reenvien directamente el correo.


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djchals
Registrado: 09.01.2012
PokerStrategist

original de marianoboni
"¿cómo puedo asegurarme de que las gráficas que me envían son fiables?"

Pidiendo que soliciten a PS el historial de manos jugadas entre x y x fecha. Y que te reenvien directamente el correo.

Mmm, te refieres pedir el historia de manos jugadas de otro jugador? no sé si será muy legal eso, o si accederán


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jpeser
Registrado: 18.07.2007
PokerStrategist

Es una buena forma de ganar dinero el bancar, lastima no conozco gente con experiencia haciendolo, por aqui esta el team fierrito si no me equivoco. Ssaul, Chaco, Leo y algunos mas saben mucho mas que yo del tema. Spinleyends tuvo bastante exito tambien. Eso si para evitar estafas hay que ser muy prevenido y deben haber medidas legales que se puedan tomar, yo buscaria mas y me empaparia en el tema. En el porcentaje de tus ganancias tiene que estar previsto alguna posible estafa por lo que nunca daria mas de un 60% para el bancado por el riesgo que corres.


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marianoboni
Registrado: 11.12.2007
PokerStrategist

original de djchals

original de marianoboni
"¿cómo puedo asegurarme de que las gráficas que me envían son fiables?"

Pidiendo que soliciten a PS el historial de manos jugadas entre x y x fecha. Y que te reenvien directamente el correo.

Mmm, te refieres pedir el historia de manos jugadas de otro jugador? no sé si será muy legal eso, o si accederán

No, el mismo jugador que aspira a ser bancado tiene que pedir su historial.


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maragatero
Registrado: 07.02.2010
Poker Player

Antes que nada, felicitaciones por el emprendimiento! En el comienzo no importan mucho los tropiezos si no la decisión de sostener una iniciativa. Como propone otro amigo: tenés que empaparte del conocimiento necesario. Ver en que consiste el negocio (pues de eso se trata) y cubrir cada aspecto. Sos jugador, casi pro (en que quedó tu blog?) por lo que tenés conocimientos para impartir y doy fé que tenés paciencia y método para hacerlo, así que armar una escuelita parece razonable. Será cuestión de ver que modelo de escuela/coaching propones y cuánto y cómo cobrás. Hay muchísimas opciones dando vueltas así que lo mejor sería que las revises, quizás hasta te inscribas en alguna que ofrezca tramos gratuitos, para ver como se organizan. Sabiendo cuál es la oferta de habla hispana (que por suerte para vos son menos), podés pensar que falta y podés ofrecer Vos. Es bueno en cualquier emprendimiento hacer una "reingeniería" de algún modelo que te parezca exitoso y accesible. "Desarmar" ese sistema y ver que partes lo constituyen: captación/promoción, regulación de niveles de acceso a biblioteca, programa de estudio, plataforma interactiva para clases, sistemas de cobro, etc, etc, etc. Armar tu propio Modelo de Negocio puede ser un reto muy entretenido, y cuando tengas uno, podés buscar asociados.
Creo que el bancaje de jugadores es otra unidad de negocio. Vinculado, articulado, etc; pero otro. Y allí aparece un riesgo concreto que ya viviste y tendrías que evitar. Cualquier prestamista pide garantías por lo que presta. Vos no sos prestamista pero pones tu dinero en el bolsillo de otro. Vos verás....
En principio, analizar aquí también como hacen las cosas los que ya la están haciendo. Pagar Vos el Buy in, chequear negociación de mesa final, hacer seguimiento, desarrollar un "combo" legal/contable mínimo que incluya contrato, recibos, pagaré, etc.
No estaría mal que entres en algún bancaje como jugador por corto tiempo para ver como se manejan, éxitos y fracasos.
Los mejores negocios se arman cuando vos fuiste o sos cliente de ese servicio/producto, sabés que te gusta y en que falla.
Por último, como mínimo pedí que habiliten sus stats en Sharkscope, eso no miente!
Suerte amigo y si te inclinás por los S&G y MTT contás con un alumno en 1º fila!


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

primero de todo, decirte q lamento q te hayan estafado..si alguien No se se merece eso eres tu.
luego ,aunq no tengo experiencia en bancajes, imho es buena idea cuando el bancador dispone de un capital q "le sobra", como el q invierte en bolsa..y me temo q no es tu caso.
sobre lo de evitar estafas, es muy muy complicado, y las gráficas tampoco te aseguran q el bancado se comprometa al 100% con el volumen y el estudio. por otra parte, será fácil q cuando aprendan lo q consideren necesario den por terminado el staking y comiencen a jugar por libre, por lo q tu tiempo invertido no sé si se verá recompensado teniendo en cuenta lo q tu dejas de jugar/estudiar para ayudar al bancado a mejorar, y ademas en micro deberian meter mucho volumen para q ese 40% del profit sea una suma q te interese. Zer0s ya comentó en uno de sus primeros videos q le habian salido mal varios intentos de coachear y al final desistió..
Tu capacidad didactica no me cabe duda q es altisima. yo lo q haria seria cobrar por horas y siempre por adelantado. si de verdad están comprometidos encontrarán la forma de pagarte, porq es por su propio interés.q cada alumno te vaya indicando si quiere una revison de manos o de base de datos, si quiere jugar live y le vas corrigiendo,q le aclares algun spot en particluar,etc.. pero siempre por anticipado y por hora ( o packs de horas).
Ten en cuenta q el material q facilites por escrito lo van a compartir muchos, y el audiovisual tb, no hay q indagar mucho por los foros para ver "ofertas" de gente sin escrupulos q vende el trabajo de otros.
Cuando lo haces todo gratis te salen amigos por todas partes, pero una cosa es ser bueno y otra es ser tonto. tienes q velar también por tus intereses porq si no no tiene gracia. hay formulas win/win q deberian funcionar tanto para ti como para la otra parte.
mis mejores deseos!:f_drink:


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Coach
Zippi
Registrado: 24.08.2017
Oldschool Grinder

Lamento lo sucedido, a mí me pasó lo mismo con un par de personas que pensé que serían fiables pero al final no, y desaparecieron con bastante dinero que me pertenecía. He acabado echando una mano a gente de la que me fío 100% y sin poner ningún precio, si me quieren pagar bienvenido sea xD hasta ahora todo ha estado funcionando bien, incluso mejor que cuando tenía los precios fijos.

Si quieres iniciarte bien en esto, te recomendaría crear un canal de youtube/twitch, ya que ahí vas a encontrar gente bastante confiable, gente que se pasa con bastante frecuencia por tus vídeos, comenta, ayuda, trae buen rollo, y empiezas a conocer bastante más personalmente a los seguidores (a menos que seas como zer0s y te vengan 4719742917 seguidores nuevos cada día jaja).

A modo de sugerencia te puedo comentar lo que hace mi coach, y no ha tenido ningún problema. Él pide 200€ antes de empezar a modo de "seguro". Esos 200€ se devuelven al final del coaching pase lo que pase, aunque bustee todo el bank por culpa del tilt. Sólo se lo quedaría en caso de que el jugador decidiera parar antes de tiempo, desapareciera o algo por el estilo.

También es cierto que en mi coaching no estoy siendo bancado, y si alguien puede dejarte un depósito de seguridad de un tamaño que te deje tranquilo en caso de que desaparezca, igual no necesitan bancaje.

Además coincido con lo que dice vegan, si tienes dinero de sobra para invertir, entonces adelante, pero si vas con el dinero justo (como es el caso) entonces no le veo EV a dejar dinero a gente que está comenzando que ni siquiera conoces bien. Esos 50$ serían 5 cajas de NL10, vas a tardar entre 5k y 10k manos en recuperarlo, eso será alrededor de 1 semana de juego viendo el volumen que metes más o menos. Es 1 semana que te vas a retrasar en volver al nivel en el que deberías estar, ya que has demostrado no ser perdedor en NL25. Y eso sin contar las horas dedicadas al coaching que podrías haber pasado jugando.

En fin, es tu dinero y lo usas como quieres, obviamente! Pero mi consejo es que hagas otro tipo de acuerdos, simplemente ofrece coachings a cambio de dinero, ya sea % o $/h, pero igualmente el $/h que conseguirás dando coaching a gente de microlímites, que tiene poca experiencia, ni se acerca al dinero que podrías sacar tú mismo en las mesas en ese mismo tiempo, y lo digo por experiencia!

Yo lo hago por amor al arte, porque me gusta y porque aprendo haciendo las revisiones y demás, y por lo que he visto de ti, eres igual, ayudas por amor al arte, pero desde luego yo gano muchísimo menos coacheando a alguien que en NL50.

Sea lo que sea, mucha suerte en el futuro!


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McRogerPoker Autor del tema
McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014
Legacy Member

Gracias por todos los comentarios, como siempre apuntaré este tema para investigar un poco más al respecto de manera deportiva de momento :f_thumbsup:

original de maragatero
Sos jugador, casi pro (en que quedó tu blog?) por lo que tenés conocimientos para impartir y doy fé que tenés paciencia y método para hacerlo, así que armar una escuelita parece razonable.

:heart: El Blog seguirá vivo, ya estoy pensando como adornar el cartel de las 1500hs de estudio :mdr: Me gustaría hacer algo diferente, que no sea un simple diario contando cosas del pasado, también estoy pensando ideas para eso.

:heart: He pensando en todo lo que dices, me recuerdas al bachillerato "administración de empresas y emprendimientos", investigar el mercado y todo lo que has dicho, no me puse a analizarlo en profundidad pero si se me paso una idea global de todo lo que nombraste. Gracias!

original de veganstyle
Zer0s ya comentó en uno de sus primeros videos q le habian salido mal varios intentos de coachear y al final desistió..
Tu capacidad didactica no me cabe duda q es altisima. yo lo q haria seria cobrar por horas y siempre por adelantado. si de verdad están comprometidos encontrarán la forma de pagarte, porq es por su propio interés.q cada alumno te vaya indicando si quiere una revison de manos o de base de datos, si quiere jugar live y le vas corrigiendo,q le aclares algun spot en particluar,etc.. pero siempre por anticipado y por hora ( o packs de horas).
Ten en cuenta q el material q facilites por escrito lo van a compartir muchos, y el audiovisual tb, no hay q indagar mucho por los foros para ver "ofertas" de gente sin escrupulos q vende el trabajo de otros.
Cuando lo haces todo gratis te salen amigos por todas partes, pero una cosa es ser bueno y otra es ser tonto. tienes q velar también por tus intereses porq si no no tiene gracia. hay formulas win/win q deberian funcionar tanto para ti como para la otra parte.
mis mejores deseos!:f_drink:

:heart: Justamente el tema del bancaje salió de ese vídeo de Zeros :P

:heart: He pensando también en eso de la venta de material que daría en el coaching, los resúmenes teóricos, explicación de los Boards donde el metagame comete errores y hay que estar atento para llevarnos ese dinero, los vídeos de revisiones o juego en vivo que pueda llegar a dar es algo que nunca podría controlar que no se venda, es igual de preocupante que dar banca a jugadores creo.

:heart: Si, me pasó todo este tiempo con las matemáticas, amigos que me envían ejercicios y demás, los resolvía de onda hasta que les dije la hora cuesta tanto y no me consultan más :sifflote: Creo que ampliaré más mis horizontes, ver otros negocios en los que más adelante pueda invertir y no necesariamente tengan que estar relacionado con la educación o el poker, invierta en lo que invierta supongo que todo tendrá sus líos.

Gracias Vegan por estar siempre! :f_love:

original de Zippi
Si quieres iniciarte bien en esto, te recomendaría crear un canal de youtube/twitch, ya que ahí vas a encontrar gente bastante confiable, gente que se pasa con bastante frecuencia por tus vídeos, comenta, ayuda, trae buen rollo, y empiezas a conocer bastante más personalmente a los seguidores (a menos que seas como zer0s y te vengan 4719742917 seguidores nuevos cada día jaja).

A modo de sugerencia te puedo comentar lo que hace mi coach, y no ha tenido ningún problema. Él pide 200€ antes de empezar a modo de "seguro". Esos 200€ se devuelven al final del coaching pase lo que pase, aunque bustee todo el bank por culpa del tilt. Sólo se lo quedaría en caso de que el jugador decidiera parar antes de tiempo, desapareciera o algo por el estilo.

También es cierto que en mi coaching no estoy siendo bancado, y si alguien puede dejarte un depósito de seguridad de un tamaño que te deje tranquilo en caso de que desaparezca, igual no necesitan bancaje.

Además coincido con lo que dice vegan, si tienes dinero de sobra para invertir, entonces adelante, pero si vas con el dinero justo (como es el caso) entonces no le veo EV a dejar dinero a gente que está comenzando que ni siquiera conoces bien. Esos 50$ serían 5 cajas de NL10, vas a tardar entre 5k y 10k manos en recuperarlo, eso será alrededor de 1 semana de juego viendo el volumen que metes más o menos. Es 1 semana que te vas a retrasar en volver al nivel en el que deberías estar, ya que has demostrado no ser perdedor en NL25. Y eso sin contar las horas dedicadas al coaching que podrías haber pasado jugando.

En fin, es tu dinero y lo usas como quieres, obviamente! Pero mi consejo es que hagas otro tipo de acuerdos, simplemente ofrece coachings a cambio de dinero, ya sea % o $/h, pero igualmente el $/h que conseguirás dando coaching a gente de microlímites, que tiene poca experiencia, ni se acerca al dinero que podrías sacar tú mismo en las mesas en ese mismo tiempo, y lo digo por experiencia!

Yo lo hago por amor al arte, porque me gusta y porque aprendo haciendo las revisiones y demás, y por lo que he visto de ti, eres igual, ayudas por amor al arte, pero desde luego yo gano muchísimo menos coacheando a alguien que en NL50.

Sea lo que sea, mucha suerte en el futuro!

:heart: Lo más importante, sin pasta no se puede invertir en ningún lado :transpire:

:heart: Si me devuelven ese dinero ya podría estar en NL25 :facepalm: Creo que lo más rentable ahora mismo será que siga invirtiendo tiempo en mejorar mi juego y en meter volumen, primero a batir NL25, luego vivir del Poker y ya habrá tiempo par pensar en todo lo demás.

Gracias por tus sugerencias! :f_drink:

Muchas gracias a todos los que opinaron, por sus ideas y consejos, ya veré más adelante en dónde me meteré. Un saludo!


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comaget
Registrado: 24.11.2015
Poker Player

Me bancas para jugar NL50?


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PampersXP
Registrado: 05.02.2010
PokerStrategist

Hola McRogerPoker! Me presento, soy Fierrito y llevo unos 3 años aproximadamente como backer de poker. Responderé algunos topics y compartiré experiencias al respecto.

:spade: Luego de recibir varios golpes, lo mejor en cuanto a la división de ganancias me parece hacerlo 50-50 con escalas de acuerdo a la cantidad de horas jugadas llegando a un máximo de 65-35 para el jugador. Y si encima estas dando coaching, ni siquiera movería el deal inicial. La inversión del backer es super riesgosa y de alguna forma hay que compensar esas malas situaciones con las buenas.

:spade: Las estafas son moneda corriente en el mundo del bancaje y sobre todo en el ambiente del poker. He tenido distintas malas experiencias al respecto comenzando con un jugador "Damian Ibias" (Acroentela en Pokerstars) que decidió dejar el deal con makeup y adelantos para unirse a la escuela SpinLegends. Advertí de este caso mostrando las pruebas pero finalmente pareció no importarles. Luego el jugador "Santiago Bello Hernandez" (caosps en Pokerstars) realizó chipdumpin en otro sitio, retirando el saldo de la cuenta, literalmente robando el dinero. Sumado a los jugadores que prueban un tiempo y al estar con algo de makeup se desmotivan y finalmente debemos soltarlos. Los riesgos son muchísimos en este tipo de inversiones y requiere hasta el mas mínimo análisis.

:spade: Lo mejor es stakearlos en sitios donde tengamos algun tipo de control sobre el saldo de su cuenta para evitar ese riesgo por ejemplo. Pero hay distintas cosas más que se pueden hacer para tener un menor margen de estafa.

Espero que haya servido mi pequeño aporte. Cualquier cosa te agregué como amigo y podemos charlar mejor por skype.

Un saludo!


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McRogerPoker Autor del tema
McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014
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Muchas gracias Fierrito por pasarte y por el aporte, más claro imposible.

Veo que no es un tema tan fácil como parece, seguro te agrego para preguntarte más cosillas.

Un saludo.


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comaget
Registrado: 24.11.2015
Poker Player

McRogerPoker no te interesa mi propuesta?.... este sería el deal es un shot a NL50 de 10 cajas (soy ganador en NL25 7bb/100). Yo pongo 3 cajas y tu 7, las primeras 7 cajas que se ganen son para ti para recuperar la inversión, las restantes 3 son para mi y de ahí en más 50/50 durante X manos o tiempo. Ya me dirás algo, saludos y suerte.


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McRogerPoker Autor del tema
McRogerPoker
Registrado: 13.01.2014
Legacy Member

original de comaget
McRogerPoker no te interesa mi propuesta?.... este sería el deal es un shot a NL50 de 10 cajas (soy ganador en NL25 7bb/100). Yo pongo 3 cajas y tu 7, las primeras 7 cajas que se ganen son para ti para recuperar la inversión, las restantes 3 son para mi y de ahí en más 50/50 durante X manos o tiempo. Ya me dirás algo, saludos y suerte.

No me interesa Comaget, como dije solo quería informarme un poco más sobre el tema. Solo estaré enfocado en seguir estudiando y escalando niveles.

Vuelvo a reiterar porque tal vez no fui claro, no haré ningún tipo de bancaje ni coaching, el Post solo fue para saber la opinión de cada uno de ustedes sobre el tema y no para hacer propaganda.


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maragatero
Registrado: 07.02.2010
Poker Player

Quedó claro...
Sin embargo, quiero que me dejes inscripto en la lista de coaching para un futuro virtual (universo paralelo) en el que te dediques a S&G y/o MTTs. Yo creo que 10 años más aguanto lúcido...:tongue:


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juan626RNMD
Registrado: 27.09.2010
Legacy Member

Alguien da bancaje en estos momentos para microlimites 60-40 se puede hablar por Skype


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jpeser
Registrado: 18.07.2007
PokerStrategist

Rexlionex ofreció para jugadores de venezuela creo. Hace poco leí el hilo. Buscalo por el foro


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