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calcular rango de 4b

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Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

Buenas, no estoy seguro de como calcular el rango de 4b del villano y saber si me es rentable pagar su 4b. Pongo un ejemplo:

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $22.43 (89.7 bb)
CO: $29.92 (119.7 bb)
BTN: $48.83 (195.3 bb)
Hero (SB): $11.62 (46.5 bb)

Preflop: Hero is SB with 9 9
CO raises to $0.62, BTN folds, Hero raises to $2, BB folds, CO raises to $23.25, Hero calls $9.62 and is all-in

Flop: ($23.49) 2 T 8 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($23.49) 7 (2 players, 1 is all-in)
River: ($23.49) J (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$23.49 pot ($1.00 rake)
Final Board: 2 T 8 7 J
CO mucked A Q and lost (-$11.62 net)
Hero showed 9 9 and won $22.49 ($10.87 net)

El OR desde CO del villano es de 41.

Entonces yo hago: calculo la EMN q me sale 41%.
Y para calcular su rango de 4b hago :
100 - (su fold 3b CO + su c3b). 100- (50+33) = 100-83 = 17.
Me da que su rango de 4b es 17.
Y entonces hago 17:41(OR CO)= 41% Lo comparo con la EMN y si me da superior pues pago.

Esta bien??


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9 respuestas

No he usado nunca un programa de estadísticas, así que si me equivoco que alguien me corrija :D

Creo que el rango del 4bet es más fácil de ver que todo eso, es decir, en la propia screen que pones tienes abajo derecha el "4B Range", que te dice que es de un 4%, lo cual ha sucedido 37 veces en tus muestras.

El cálculo que haces creo que es erróneo, porque partes de una situación de 3Bet a la que le das el "valor total" de 100% y de ahí vas descontando su fold y call al 3Bet. Por lo que el % que obtienes es el porcentaje de veces que hace 4Bet en la situación de 3Bet, no del total de manos. Es decir, el 17% de las veces que se enfrente a un 3Bet te hará un 4Bet desde CO, pero no el 17% de las manos que tenga... no su rango!

Introduces el rango de 4% en el Equilab y comparas con tu mano 99:


       Equity   Ganar  Empate
CO     67.09%  66.88%   0.20% { TT+, AQs+, AKo }
SB     32.91%  32.71%   0.20% { 9h9c }


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tipelt
Registrado: 17.11.2010
PokerStrategist

Hola Robincasas!

El error que tenes es que el 17% que calculas, no es un rango del 17% del total de la baraja, sino que es un 17% del OR, en este caso 41.

Entonces: (0.17*0.41)*100 = 6.97% . obviamente salvando errores por numero de manos, etc.. Pero suponiendo que los datos son 100% reales, ese seria el rango real de 4bet en CO.

Suponiendo que el 41% de EMN es correcto (a ojo parece bien) y que ese 7% es completamente por valor, en equilab tenemos una equity entorno a 45% o 46% (dependiendo de la conformación del rango), por lo que el call estaría bien!

No juego MSS, pero desde el punto de vista matematico creo que esta bien.

Si meti la pata en algun lado, que alguien lo corrija por favor! :fdrink


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Robincasas Autor del tema
Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

original de tipelt
Hola Robincasas!

El error que tenes es que el 17% que calculas, no es un rango del 17% del total de la baraja, sino que es un 17% del OR, en este caso 41.

Entonces: (0.17*0.41)*100 = 6.97% . obviamente salvando errores por numero de manos, etc.. Pero suponiendo que los datos son 100% reales, ese seria el rango real de 4bet en CO.

Ay sí, ahora veo mi error. Lo q hacía mal era dividir ese 17 entre 41 cuando en realidad tengo q multiplicarlo y dividirlo por 100 como bien dices.
Exacto, entonces saco el rango 4b por posicion (q es lo q interesa) ya q cambia de un 4 a un 7 (cambio muy imp.) ya q ahora si nos da para pagar.

Solra, la EMN la tienes q calcular del stack efectivo.

Gracias chicos!

SAludos!


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Cierto, ya quité lo del EMN.

Para el 4bet dicen que el dato es fiable a partir de 1.000 manos, cosa que sí se cumple en este caso.

Los datos de 3bet requieren al menos 500, pero si os basais en ellos para deducir el rango de 4bet por posiciones, creo que deberíais multiplicar ese mínimo de 500 manos por 6 o por 9 en función de si es SH o FR la modalidad que jugais. Por lo que en este caso veo más fiable el dato total que el de por posiciones, ya que no tienes tantas manos.


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Jesus80
Registrado: 15.11.2007
Poker Player

Hola chicos!

Les muevo el tema al foro de discusiones de poker en general.

Saludos
Jesús


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Piti74
Registrado: 14.04.2009
Oldschool Grinder

Para ahorrarse estos cálculos incorpora en algun pop up el 4bet range por posiciones.


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Robincasas Autor del tema
Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

original de Piti74
Para ahorrarse estos cálculos incorpora en algun pop up el 4bet range por posiciones.

Aaahh, buena idea. :)

Me puedes decir como lo hago con el HM2?


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Piti74
Registrado: 14.04.2009
Oldschool Grinder

original de Robincasas

Aaahh, buena idea. :)

Me puedes decir como lo hago con el HM2?

Ahi no te puedo ayudar, yo utilizo el HM1.

Lo siento :(


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priscila79
Registrado: 13.08.2008
PokerStrategist

Teniendo muestras de 4bet Range fiables, puedes utilizar lo siguiente

4betR --- call 4bet

3 --- QQ+ AK
4 --- JJ+ AK
5 --- TT+ AK
6 --- TT+ AK
7 --- 99+ AQs+
8 --- 88+ AQo+
9 --- 77+ AQ+ AJs

Esto con 40bb pagando al push no cometerás errores. Aunque es muy genérico, estos rangos deben cambiar al ver con que manos nos hacen 4bet el villano y de ahí partir.


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