Tablas de 4bet push para Midstacks

Gran aporte!!

Tengo algunas dudas Santi. A simple vista parece una tabla facil de usar, pero en la practica como ya han comentado debe de ser mas complejo por que los villanos van a estar readaptandose a nosotros constantemente, y la tabla solo es una guia inicial. Que es mejor:
-Cerrar mas el rango de push desde el principio a manos creibles¿? (y asi tendriamos muchas menos readaptaciones)
-Aplicar tal cual la tabla hasta que nos "pillen" con algo feo y preparar inmediatamente una re-readaptacion¿?.

Y sobre esa re-readaptacion a su readaptacion la cosa seria:
-Abrir igual, y cerrar el rango de push (ya que tanto la readaptacion del villano sea hacer mas call a nuestro push [y eso nos reste FE], como hacer solo 3bet por valor sin buscar FE en nosotros [y eso nos reste equity], la solucion es reducir el rango de push no¿?). Hay alguna forma de concretar hasta donde debemos reducir nuestro rango de push o cada villano es un mundo y tenemos que probar medio a voleo¿? xd.

Hola Qetz!!

En principio estas tablas te indican con que manos es rentable pushear según determinados valores de 3bet y FE, luego, cada uno puede adaptarlas a su gusto, ya que hay ciertas manos que el EV no es suficiente para compensar la posible adaptación y también tenemos que tener suficientes manos como para poder estimar la FE real.

una vez nos pillen con una mano mala, obviamente lo anotamos y intentamos bajar nuestro rango de push y vemos hasta donde se nos ha adaptado el rival, si nos paga con mierda o no

Ty! lo realmente dificil entonces es acertar en la readaptacion del villano y reajustar bien el rango de push.

Hasta que no veáis una mano que no cuadra en sus números se juega la tabla: los rivales no adaptan lo suficiente.

Además, aunque veamos una, puede que ni así. Que por una mano que te vean no pueden cambiar todo su juego. Tienen que:

1) verte manos varias haciendo pushes light
2) darse cuenta de que están haciendo algo mal en lugar de pensar que la estamos liando parda nosotros
3) Adaptarse correctamente.

Cuando el rival haga eso

1) ya no estará en NL100
2) Tú no estás en NL100

Ojo con adaptarse porque sí.

Samy

Gracias por pasarte Samy.

Si tu estas 3beteando ligh y te pushean un Ax no resulta evidente que tus 3bets por FE estan dejando de ser rentables¿?

Si el villano se readapta 3beteando menos y pagando con manos fuertes, como vamos a detectarlo¿?

toda la sala en pie!! estais haciendo un trabajo buenísimo. tanto los integrantes de la casa como el equipo de pokerstrategy. cada puta tecla que escribis es caviar para la comunidad. seguid así! enhorabuena y gracias!!

♠_thumbsup:

Alto post este

me gustaria la tablita en excel, mas alla de un grafico

si santi la puedes subir a un servidor seria genial

o enviame MP por la comunidad

saludos

colo

¿Qué EV habeis utilizado en la fórmula para calcular la equity mínima?

original de santi1988
Os recomiendo a todos que os las hagáis vosotros mismos:
Pasos a seguir, a través de la formula del EV calculamos la Equity minima necesaria:
la formula es EV=(FE*BF)+NFE((Eq*BT)-C)
EV= (Fold Equity * Bote formado)+ No Fold Equity((Equity*Bote Total)-Coste)
hacemos calculos para una FE de 33, 44 y 50

Luego vamos al Equilab, ponemos el rango de call del villano que es igual al 3bet* Nofoldequity en % es decir, si tiene un 3bet del 6% y una FE del 33 es 6*0.66= 3.96 ese es el rango de call de nuestro villano en concreto,lo introducimos y vamos a la pestaña herramientas, calculo de rango de manos y seleccionamos la Equity minima necesaria que nos ha dado en la formula para una Fold Equity de 33, calcular rango de manos y voilá ya tenemos el rango con el que pusheamos.

Si hay alguna manera de que se vea mejor la grafica decidmelo y lo hago!!

Un saludo!!

revisando la tabla, que de hecho esta muy interesante, he encontrado un par de errores, en la columna de FE44 nuestro rango de push disminuye al aumentar el rango de 3bet del rival de 9 a 11

contra un rango de 9% de 3bet tenemos un rango de push de 6.94%
contra un rango de 10% de 3b tenemos un rango de push de 6.94%
............................ 11%.................................................... 5.58%

ahi hay algun problema

ahi hay algun problema

Ya lo comprobaste?

El hecho de que sea un rango de 3-bet mas alto no necesariamente hace que nuestro rango de push tenga que ser mayor tambien, aunque sea lo mas lógico. Como lo que importa es la equity contra el rango de call del vllano, habría que ver si esas son las manos con las que se obtiene EV+.

Es poco comun que ocurra pero algunas veces sucede que unas manos que consideramos peores tienen mayor equity contra algunos rangos de manos por ir menos veces dominadas.

original de william8787

ahi hay algun problema

Ya lo comprobaste?

El hecho de que sea un rango de 3-bet mas alto no necesariamente hace que nuestro rango de push tenga que ser mayor tambien, aunque sea lo mas lógico. Como lo que importa es la equity contra el rango de call del vllano, habría que ver si esas son las manos con las que se obtiene EV+.

Es poco comun que ocurra pero algunas veces sucede que unas manos que consideramos peores tienen mayor equity contra algunos rangos de manos por ir menos veces dominadas.

solo lei la tabla y me llamo la atencion eso, el mensaje es para que el creador le eche una miradita nomas

pero me parece que le erro al escribirlo, seguramente el rango de push puede no aumentar al aumentar en solo un punto el de 3bet, pero tampoco puede disminuir tan significativamente, estamos hablando de casi un 1.5%.

Lo que me llamó mucho la atención es la Mano KQo, que en las tablas aparece bastante devaluada (como de debe ser supongo), pero que muchos no dudan en pushear o pagar contra rangos pequeños.

Esta noche me lo miro bien, lo te calculo y os comento

Vale, el tema es que cuando añadimos que el villano nos paga el push con 88 y 99 que es justo esa franja, nuestras PP que podemos pushear por valor, ya que hay muchos mas combos de AQ y AK que de PP, baja, y ya no podemos pushear las pockets pequeñas como en los tramos anteriores!

Espero haberlo aclarado, si no es así, preguntarmelo y intento explicarlo mejor con el equilab!

original de santi1988
Vale, el tema es que cuando añadimos que el villano nos paga el push con 88 y 99 que es justo esa franja, nuestras PP que podemos pushear por valor, ya que hay muchos mas combos de AQ y AK que de PP, baja, y ya no podemos pushear las pockets pequeñas como en los tramos anteriores!

Espero haberlo aclarado, si no es así, preguntarmelo y intento explicarlo mejor con el equilab!

Yo no me entero, he intentado hacerme las tablas y no obtengo los mismos resultados, si pusieras un ejemplo te lo agradeceria.

original de nemonik
¿Qué EV habeis utilizado en la fórmula para calcular la equity mínima?

Tengo esta duda yo..que EV pones?xq si pones EV=0 te sale negativo el move por el rake :fuuu:

Si no os cuadran los resultados de vuestras formulas con las de la tabla debe ser por que estais calculando el rango con un EV o deadmoney diferente.

Seria genial saber que EV, que OR, y que tamaño de 3bet se ha elegido para hacer las tablas.

EV=0
OR=2.5
3BET=6.5

no añadí las blinds porque la mayoria de 3bets vienen en las blinds, y así tenemos algo en cuenta el rake.

ejemplo:
FE=33
OR=2.5bb
3BET=6.5bb
EV=0

EV=FE*BF + NFE((eq*BT)-C)
0=0.33*9 + 0.66((x*80)-37.5)
0=2.97 + 52.80x -24,75
x= 0.4125

eq minima necesaria= 41,25%

rango 3bet villano =9%

9*0.66=5.94(Rango de call al shove de nuestro oponente)

ponemos ese rango en el equilab y ajustamos a la realidad
es decir algo como 88+ AJs+ AQo+

vamos a herramientas, calculadora del rango de manos y ponemos en la eq minima necesaria 41.25%

resultado: 99+ AQs+ AK

espero os haya servido!!

un saludo