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Dobles en 3bet spot...
 
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Dobles en 3bet spot vs desconocido 2.

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ivatro Autor del tema
ivatro
Registrado: 15.04.2010
Oldschool Grinder

A ver , disculpá si te ofendió el comentario pero esto no se trata de tener razón o no simplemente pido opiniones para poder debatir siempre y cuando se siga un linea de debate entorno a una línea "standar" de juego.
Por eso cuando pregunto que manos peores pagan o que manos mejores apuestan es para que todos podamos compartir ideas pero siempre sobre alguna mano que medianamente tenga un poco de lógica.

Cuando yo posteo una mano es para aprender de las opiniones de todos no busco tener razón, pero si voy a defender mi línea de juego si alguien me dice algún move que carece de sentido como por ejemplo que no apuesta dobles en un turn cargadísimos de proyectos simplemente xq piensa que el otro jugador puede llevar dobles mejores, o que paga en un Flop con AT . Porque si no abro el equilab pongo mi mano , le doy al villano una mano random me da call y no publico la mano.


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BigDireWolf
Registrado: 16.09.2016
Legacy Member

Hola!

Creo que estuvo mal jugado simplemente desde preflop, el error es abismal, porque no encuentro sentido a jugar A7s fuera de posición en un spot 3beteado, es decir, si te foldea habrás desperdiciado una mano que domina a Ases y 7's peores, y si te paga, simplemente su rango te machaca, peor aun si es un desconocido al cual no estas seguro que te pague con suited conectors o alguna mano random, entonces, en mi opinión yo callearia esa mano fuera de posición por 2 sencillas razones:
1. Juego contra un rango amplio de manos (BTN)
2. Domino a unos cuantos Ases y 7's (A5, A2s-A6s , 67, 78, 79s)

Creo que ese es el principal error, ahora, ya que la mano esta ahi :thinking: ...

Tu cbet en flop necesita un 37% de Fold Equity para que sea Break Even, estaría en discusión saber si es rentable cbetear en ese board, ya que no conocemos el rango del rival, aunque creo que es muy eficaz dar un check fold y acabar la mano ahi.
El check en turn es demasiado complicado, simplemente porque no sabemos si es que el villano esta slowplayeando monstruos, o monster draws, o aire.
Y ya que no tenemos posición, ese bet en river también es complicado, pero dando una opinión exacta, el esta checkeando todas sus manos medias, KK JJ TT, KQ, QJ; y puede estar apostando color( No sabemos si checkea Draws en river) o puede estar apostando sets( tampoco sabemos si los checkea en turn).
Pero fuera de todo el análisis, y guiandonos del empirismo puro, dime cuantas veces tiene aire puro en ese river, y no tiene una mano hecha, yo creo que foldeo en river porque asi haya ganado una vez, creo que mas veces estoy perdiendo

Y en conclusión, la mano pudo haber sido mas facil, jugandola mejor preflop, asi nos evitamos este tipo de situaciones, espero mas comentarios, suerte !:f_thumbsup:


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ivatro Autor del tema
ivatro
Registrado: 15.04.2010
Oldschool Grinder

original de BigDireWolf
Hola!

Creo que estuvo mal jugado simplemente desde preflop, el error es abismal, porque no encuentro sentido a jugar A7s fuera de posición en un spot 3beteado, es decir, si te foldea habrás desperdiciado una mano que domina a Ases y 7's peores, y si te paga, simplemente su rango te machaca, peor aun si es un desconocido al cual no estas seguro que te pague con suited conectors o alguna mano random, entonces, en mi opinión yo callearia esa mano fuera de posición por 2 sencillas razones:
1. Juego contra un rango amplio de manos (BTN)
2. Domino a unos cuantos Ases y 7's (A5, A2s-A6s , 67, 78, 79s)

Creo que ese es el principal error, ahora, ya que la mano esta ahi :thinking: ...

Tu cbet en flop necesita un 37% de Fold Equity para que sea Break Even, estaría en discusión saber si es rentable cbetear en ese board, ya que no conocemos el rango del rival, aunque creo que es muy eficaz dar un check fold y acabar la mano ahi.
El check en turn es demasiado complicado, simplemente porque no sabemos si es que el villano esta slowplayeando monstruos, o monster draws, o aire.
Y ya que no tenemos posición, ese bet en river también es complicado, pero dando una opinión exacta, el esta checkeando todas sus manos medias, KK JJ TT, KQ, QJ; y puede estar apostando color( No sabemos si checkea Draws en river) o puede estar apostando sets( tampoco sabemos si los checkea en turn).
Pero fuera de todo el análisis, y guiandonos del empirismo puro, dime cuantas veces tiene aire puro en ese river, y no tiene una mano hecha, yo creo que foldeo en river porque asi haya ganado una vez, creo que mas veces estoy perdiendo

Y en conclusión, la mano pudo haber sido mas facil, jugandola mejor preflop, asi nos evitamos este tipo de situaciones, espero mas comentarios, suerte !:f_thumbsup:

Hola. Que bueno que mencionaste lo del 3bet preflop porque no lo aclaré en la mano y nadie me lo había preguntado pero en BB habia un reg con stats decentes que podía squeezear y por eso 3betee. Esa mano la juego dependiendo de BB call o 3bet preflop.
Como ya dije anteriormente no creo que sea la mejor Cbet de la historia esa, tal vez es even, pero sí hay un rango del rival que foldea y aunque foldee una mano peor que la mía ya me basta.Pero ya digo que no es Cbet el 100% de las veces con esa mano.
En el Turn y algo que nadie me preguntó y que hubiese sido muy buena pregunta es si estoy jugando x/c o x/f. Y sinceramente en ese momento hubiese jugado x/c tal vez, no lo sé, pero es x/f en el Turn.
Por la textura del board no me espero slowplayed de sets no sólo por los draws sino por el A que está muchas veces en mi rango de 3bet .Es una situación en la que yo o tengo el A y voy a pagar o no lo tengo y voy a foldear.

Respondiendo a tu pregunta y guiándome sólo por empirismo bueno que mejor que el empirismo del Equilab no?

Necesito 39%
vs este rango: KJs-KTs,JTs,T8s,AcKc,AcJc,AcTc,Ac8c,Ac7c,Ac6c,Ac5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,AKo
tengo un 50%

Setsets y dobles mejores no voy a poner xq si los pongo también tengo que poner Q9,76,79,87 y el análisis se vuelve poco significativo.

Por último IMO eso de "evitar este tipo de situaciones" es una frase hecha. Digo, sirve cuando recién empezás y tal pero llega un punto en que o buscás este tipo de situaciones o las situaciones te van a encontrar. De los errores se aprende no?


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punk2flaz
Registrado: 19.12.2015
PokerStrategist

El problema en tu analisis es que asumes muchas acciones de los villanos sin razon alguna, es decir, como sabes que no paga AJ en flop si es un desconocido? en primer lugar, no creo que sea un buen board para cbetear, ya que el tiene muchas gutshots y draws que te raisean flop, por ejemplo si yo fuera villano te meto 3 barrel, mejor dicho te pago flop, beteo turn y en ese river te meto AI, proablemente con el 7 que ligas river podras pagar pero normalmente ese spot no es bueno para que hagas cbet, nisiquiera tienes el A de trebol, luego cuando cae el A, creo que puedes pasar como betear, y jugar X CALL river, no creo que te hero callen mucho con Qx o aces peores, creo que la mayoria de las veces tiene color o tiene busteds, ademas si beteas te pueden pushear y tendrias que foldear, creo que la mejor linea es x call river, aunque tampoco es una gran decision ya que muchas veces tiene el color.


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punk2flaz
Registrado: 19.12.2015
PokerStrategist

haber pero tienes que tomar en cuenta que no tienes posicion, de que te sirve tener 39%
vs : KJs-KTs,JTs,T8s,AcKc,AcJc,AcTc,Ac8c,Ac7c,Ac6c,Ac5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,AKo ? , no te sirve de nada, tu le puedes ir ganando a KJs, sin embargo turn cae un blank y vas a hacer X FOLD, practicamente cualquier turn vas a jugar X FOLD, asi que practicamente todo su "rango" al que le vas ganando, te va a tirar en el turn, cuando caiga una carta que no "impacte en tu rango", como un A o K, suerte que salio el A, y solamente son 3 outs, asi que tu equity solamente son 3 A que es menos de 10%


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Infiesta
Registrado: 10.03.2010
Oldschool Grinder

Hola chicos, siento diferir en algunas cosas, pero ahí os dejo una primera opinión. Yo el 3bet lo veo correctísimo, hay que tener en cuenta que estamos 150bbs deep, y esto hará que de forma estandar nos garanticemos que sea un 3bet por valor ya que el villano va a pagar con todo tipo de manos especulativas, todas las pocket pairs, todos los suited connectos (de los cuales eventualmente se dará una situación buenísima que es flopear nut FD contra otro FD que dominamos) etc y ponemos la iniciativa de nuestro lado. Me parece una situación bastante buena.

En el flop a mi me gusta check-foldear, simplemente por las nulas opciones que tenemos de seguir jugando esta mano y porqué es bottom range. Se puede argumentar que Cbetear tal vez sea auto-profit, no os digo que no, lo que pasa es que siguiendo esta lógica básicamente acabaremos desarrollando un juego donde Cbeteamos el 100% de las veces. Es algo que a mi personalmente no me gusta.

De todos modos, de haber Cbeteado el flop, sigo barreleando el turn. ¿Por qué? Pues porqué sigo viendo toneladas de valor, es decir, que el villano nos puede seguir pagando con todos los proyectos que ofrece esta mesa, que son muchos, especialmente teniendo en cuenta que se ha abierto el backdoor flush y no blockeamos ningun corazón, es genial. Adicionalmente el As puede ser percibido como una scary card, y en una mesa donde siguen habiendo muchos proyectos, el villano puede bluffcatchear con todas las Qx al ponernos en un proyecto que sencillamente esta barreleando el As.

Otro punto a tener en cuenta del bet turn, es que el villano tampoco puede re-subirnos tan alegremente ya que se puede estampar contra todo nuestro rango de valor que obviamente lo seguimos teniendo intacto desde el 3bet y la Cbet del flop y turn. Es decir, que estamos protegidos por nuestro rango y por eso podemos valuebetear "thin" sin problemas.

Imaginando que hubieramos apostado el turn, el rango de busted draws del villano constaría de 5 combos, 3 de JTs y 2 de KJ y KT de corazones (El 78 de corazones voy a suponer que tomaría el showdown). Si jugamos check, y el villano apuesta, tendría un value-range de 25 combos, que serían 6 de AQ, 3 de set de 6s, 3 de T8s, y 13 de colores (AJ, AT, A8, A6, A5, A4, A3, A2, JT, 54, T8, KT, KJ).

Si jugáramos check y el villano apostase el 100% de sus busted draws, tendriamos una relación farol/valor de 5 a 25, con lo que no se podría pagar ninguna apuesta. Ya ni te digo si el villano no farolease siempre sus busted draws, entonces tendríamos una relación pésima de 2 o 3 a 25, vamos terribles odds.

Y como valor para una bet prácticamente no veo, sumado al hecho de que el value-range del villano es grande, no veo otra opción que jugar check-fold, y ganar eventualmente al showdown contra su rango medio que tampoco pagarían una bet.

Pero recordemos que esto sería si hubieramos apostado el turn. Al haber checkeado, las hipótesis que podemos hacer sobre el rango del villano se disparan y son muy dispersas entre las optimistas o las pesimistas, por lo que prácticamente cualquier linea se podría argumentar en base a una estimación de un rango u otro.

Un saludo!


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SSAUL
Registrado: 12.01.2010
PokerStrategist

:appl: :appl:


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ivatro Autor del tema
ivatro
Registrado: 15.04.2010
Oldschool Grinder

original de Infiesta
De todos modos, de haber Cbeteado el flop, sigo barreleando el turn. ¿Por qué? ......

Después de eso nada que decir. Exelente el análisis y gracias.
Sinceramente nunca pensé en un Cbet Turn.
Recordando viejas épocas usted Infiesta, cuando había evaluadores de manos.Nostalgia.


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