Hola buenas estoy intentando hacerme unas tablas de que hacer con mi rango de OR cuando me enfrento a una 3bet.
Serían unas tablas base, para empezar a trabajar con ellas.
He elegido como mi rango de 4bet por valor JJ+AK siendo estos los combos los de por valor cuantos combos debemos meter de bluf?? que manos deberían entrar. Tengo pensando meter manos Tipo AX por los blockers que tengo aunque por ahí tb he visto gente que mete 76s y cosas así.
Un saludo 
original de Robolomos
Hola buenas estoy intentando hacerme unas tablas de que hacer con mi rango de OR cuando me enfrento a una 3bet.Serían unas tablas base, para empezar a trabajar con ellas.
He elegido como mi rango de 4bet por valor JJ+AK siendo estos los combos los de por valor cuantos combos debemos meter de bluf?? que manos deberían entrar. Tengo pensando meter manos Tipo AX por los blockers que tengo aunque por ahí tb he visto gente que mete 76s y cosas así.
Un saludo
Me uno a la petición!
Buenas !!
El tema de tener un rango base de OR, 3bet, call vs 3bet y 4bet siempre va a depender del entorno en el que juguemos, de como suelen reaccionar los jugadores.
Entiendo que tener un rango de 4bet/call vs 5bet (100bb efectivas) de AK, JJ+ desde UTG muchas veces va a ser un suicidio contra jugadores regulares si nuestro OR es en UTG. Tendrían que 3betearnos algo así como un 7% y 5betearnos como un 3,5% (AK, TT+) y esto en microlimites, pokerstars, .es NO ES REAL.
Para hacer este tipo de tablas en la cabeza debes pensar lo siguiente a efectos practicos de simplificación:
- Si un rival foldea vs 4bet más del 50% ganamos automáticamente
- Jugar OOP sin un plan LÓGICO Y A PARTIR DE LECTURAS Y STATS FIABLES (más de 1k hands) y sin iniciativa es EV-
Con todo esto, yo como standard y dado mi entorno, sin problemas y a priori podría estar foldeando vs 3bet un 80% y vs 4bet un 70% quizás.
ES PREFERIBLE ERRORES PEQUEÑOS
Esto del poker siempre serán frecuencias, por tanto, pensar en que success necesita el rival para que sea EV+ su jugada y negarsela, siempre es lo mismo.
Reitero que jugaría ABC poker, el poker más tonto y simple del mundo hasta que tenga stats FIABLES para adaptar.
Por supuesto que esas tablas son en función del entorno en el que estemos. No voy a utilizar contra un fish dichas tablas, jugare por valor y pista.
Simplemente las quiero tener para ir acostumbrandonos a rangos en función de posiciones etc
original de Fraan11
Buenas !!El tema de tener un rango base de OR, 3bet, call vs 3bet y 4bet siempre va a depender del entorno en el que juguemos, de como suelen reaccionar los jugadores.
Entiendo que tener un rango de 4bet/call vs 5bet (100bb efectivas) de AK, JJ+ desde UTG muchas veces va a ser un suicidio contra jugadores regulares si nuestro OR es en UTG. Tendrían que 3betearnos algo así como un 7% y 5betearnos como un 3,5% (AK, TT+) y esto en microlimites, pokerstars, .es NO ES REAL.
Para hacer este tipo de tablas en la cabeza debes pensar lo siguiente a efectos practicos de simplificación:
- Si un rival foldea vs 4bet más del 50% ganamos automáticamente
- Jugar OOP sin un plan LÓGICO Y A PARTIR DE LECTURAS Y STATS FIABLES (más de 1k hands) y sin iniciativa es EV-Con todo esto, yo como standard y dado mi entorno, sin problemas y a priori podría estar foldeando vs 3bet un 80% y vs 4bet un 70% quizás.
ES PREFERIBLE ERRORES PEQUEÑOS
Esto del poker siempre serán frecuencias, por tanto, pensar en que success necesita el rival para que sea EV+ su jugada y negarsela, siempre es lo mismo.
Reitero que jugaría ABC poker, el poker más tonto y simple del mundo hasta que tenga stats FIABLES para adaptar.
No entiendo, según esto ABC poker y easy Game.
Ya todos sabemos que para superar microlimites es suficiente un juego solido y no meternos en problemas, pero yo pienso que debemos quebrarnos la cabeza desde abajo para que luego sea más fácil batir cada stake.
Y foldear standard un 80% aunque sea microlimites límites me parece exagerado.
Lo que plantea Robolomos es unas tablas para en función de nuestro OR podramos pagar o 4 betear y en función del 3 bet del villano para tener unos stats sólidos y ser inexplotables y una vez se tenga esa base ir readaptandola vs cada villano.
Un saludo
PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: $25.00
SB: $35.08
Hero (BB): $25.79
UTG: $28.52
MP: $23.90
CO: $20.57
SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25
Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has Q♣ J♠
fold, MP raises to $0.75, fold, fold, fold, Hero raises to $2.75, MP calls $2.00
Flop: ($5.60, 2 players) J♣ 3♦ 2♦
Hero checks, MP checks
Turn: ($5.60, 2 players) 5♠
Hero bets $3.00, MP raises to $6.00, Hero calls $3.00
River: ($17.60, 2 players) 7♥
Hero checks, MP bets $15.15 and is all-in
este tipo se acababa de sentar tenía 28 manos de el y estaba subiendo bastante
no lo vi hacer ninguna locura, manos stabdard creo que no lo vi voltear nada en showdown tampoco
no entiendo muy bien la apuesta del river si los sets suben en el flop lo unico que juega asi es 55 (?)
y 46 pero hace call con 46 a la 3bet?
A4 tal vez?
easy fold?
edit: supongo que hay mas nuts que aire en su rango? su aire es que si 45 busted flush draw aunque 45 debería apostar el flop y sino estoy seguro que hace call con 46, 45 sería lo mismo
supongo que veo un monton de busted flush draw pero su rango debería estar más cerca de nuts que de aire
fold?
que mano...
edit 2: 55, 46 y A4 eso es todo lo que me gana y le gano a sus busted flush draws
o flush draw betean el flop cierto?
si flush draw betea el flop no me queda otra que ponerlo en nuts y easy fold river...
ok fold
A ver,voy a comentarla en fish de Holdem.
Yo no hubiera 3 beteado vs mp sin más datos,ya que oop no vamos a materializar bien nuestra equity.
Ya en 3 betpot yo creo que haría cbet y Second barrel la mayoría del tiempo.
Por lo normal QQ+,AK nos 4betean,por lo que me veo favorito la mayoría de las veces en ese board.
Voy a dar mi comentario de fish tb.
Yo esta tampoco la 3beteo. MP por lo general tiene un rango fuerte. Para 3betear esa mano tendrias que tener datos fiables o de que tiene mucho fold a la 3bet o fold a la cbet in 3betpot.
Yo también hubiese barreleado en el flop tienes mucho valor. Su raise en el turn y pot river esta muy polarizado debido a tu pasividad en el flop y a que turn y river para nada encajan en tu rango.
yo sin datos pago turn y foldeo river por el hostiazo que pega. Ojo con hacer estos moves fuera del juego sólido contra desconocidos
Con que soft o cómo puedo definir un rango de por ejemplo un 7%?
Y a su vez con que rango se sugiere hacer 4bet o callear, OOP o IP?
Si me ayudan a esclarecer un poco esto les agradezco.
Saludos, Izarrualde.
que me paga si cbeteo el flop?
nah hay muchos AJ, KJ, sets y cosas en su rango, y los flush draws igual betean muchas veces asi que no creo que pierda valor contra ellos, si cbeteo flop y me paga tengo que jugar check / call turn a ciegas
no creo que haya un monton de valor en cbetear flop y tengo showdown value así que cual es la razón para apostar...
equilab es un soft gratis que tiene estrategy, googlealo
y no juegues con un rango definido no tiene sentido, es muy explotable y la gente esta muy loca como para no explotarlos, mi consejo es que no pienses tanto stats sino en la dinamica que hay en la mesa, la mayoría de jugadores de high stakes solo usan VPIP/PFR y 3B MÁS NADA. Isildur juega sin una stats sin una, es más no creo que sepa usar pokertracker
para empezar puedes hacer 4bet para stackearte con AK, QQ+
no hagas nunca call OOP a 3bets si se te hace dificil el juego postflop
y IP, A2s-A5s son las mejores para hacer call al 3bet, tienen posibilidad de escalera, color y demás tienen la carta alta, KQs, AT, QJs, manos que jueguen bien postflop y que creas que van bien contra el rango del villano, por ejemplo alguien que 3betee más del 9% puedes empezar a hacer call light, si se te hce dificil el call al 3bet no pienses en hacer 4bet de bluff entonces todavía
Hola David
No me gusta el 3b con QJo, no la estaria 3beteando vs nadie en MP v BB por el hecho de que juega bastante horrible postflop en un bote 3beteado y porque la considero una mano lo suficientemente buena como para defender pasivo dada las buenas odds que recibis en BB (idem con QJs)
No se que rango tenes de 3b en este spot pero pienso que no deberias estar 3beteando muy amplio contra las primeras posiciones y a su vez no me gusta la morfologia que utilizas (si 3beteas QJo problablemente lo hagas con KJo, ATo, AJo lo cual no le veo demasiado sentido)
BB vs MP jugaria algo asi:
3b: value=JJ+, AQ+ / bluff= T9s, 98s, 87s, J9s, T8s, 97s, 76s
Pasivo= 22-TT, AJ-AT, KJ, KQ, QJ, JTs
Por como la jugas cbetear no va a ser un error, tiene broadways suited que te van a flotar, tiene segundas parejas como 99-TT que probablemente paguen una bet tambien, me gusta jugar bet/fold flop y turn para xc river como default, jugarla pasivo sin datos no creo que tenga mayor EV
As played es feo, pienso que si pagas turn es para pagar river xq si no estarías siendo incoherente, yo pienso nunca juega raise turn para resignar bluffs en river.. Tampoco veo mal foldear directamente turn esta mano ya que solo tenes un bluffcatcher y sin datos no sabes que tan rentable te será pagar cuando sabes que te esta apalancando la caja entera
Un saludo
gracias Marcos, men coincido contigo estaba tilt cuando esa mano, e incluso estaba tilt cuando escribí el post.
El 3bet pf está mal sencillamente, y cbet flop está bien, como la jugué hago un call en el turn y un fold en el river, osea no lo veo enteramente incoherente, pagamos turn como bluff catcher pero foldeamos ante más agresión. Creo que en river básicmente nos está diciendo que tiene algo.
no sabía que erás evaluador y de 6max mirateeee jaja 
Que VPIP y PFR estarían recomendando o jugando ustedes?
Yo vengo jugando un poco loose 27/21.
Y por otro lado, cuantas BB/100 (big bets) es una ganancia estandar hoy día, y cuantas tienen los mejores jugadores de microlimites?
En mi caso juego zoom NL5 y NL10
Hola Izarrualde!
Que VPIP y PFR estarían recomendando o jugando ustedes?
Yo vengo jugando un poco loose 27/21.
Lo recomendado para NL2, NL5 y NL10 cae dentro de los siguientes rangos:
PFR: 19-23
VPIP: 21-25
El juego tight y sólido, principalmente por valor, es lo que mayor rentabilidad trae en estos niveles.
Personalmente en NL2 recomiendo jugar lo mas tight posible (21/19) ya que nadie te explota robandote ciegas y aunque lo hiceran ganas tanto dinero de los fishes que de todas formas vas a tener un WR enorme.
Ya cuando vamos subiendo a NL10 vamos ampiando rangos hasta llegar a algo como 25/23 que pienso que es un TAG bueno para esos niveles. De todas formas se puede ganar en NL10 siendo un 23/21 o un 22/20.
Tu juego me parece un poco pasivo, dado el gap que tenes entre VPIP y PFR pienso que estas defendiendo mucho pasivo o coldcalleando demás, y si no tenes un muy buen juego postflop vas a estar foldeando mucho a la cbet y regalando dinero. Te recomendaría que bajes un poco el VPIP y subas uno o 2 puntos el PFR (abriendo mas en posiciones tardías).
Y por otro lado, cuantas BB/100 (big bets) es una ganancia estandar hoy día, y cuantas tienen los mejores jugadores de microlimites?
En mi caso juego zoom NL5 y NL10
Big bets = big blinds x 2 cierto?
A priori un jugador que, comenzo desde 0 en NL2 y va escalando niveles hasta llegar a NL10 por primera vez no espero que obtenga un WR de 5 big bets/100.
Una ganancia "std" que te permite intentar shotear el siguiente nivel con cierta certeza de que no vas a ser perdedor son 5 o 6 bbs/100, o sea 2.5 o 3 BB/100.
También depende de si son mesas ZOOM o normales.
Un saludo
en las de zoom baja mucho el win rate acaso?
Me sorprendiste con lo de que un TAG es un 25/23, tenia entendido que eso era un LAG. Veo mucho 17/15, 19/17 crei que los TAGs eran esos, y los 11/9 eran las rocas.
Saludos.
original de Izarrualde
en las de zoom baja mucho el win rate acaso?
A priori si, unas 2 o 3 bbs /100, por el hecho de jugar contra el pool entero y no seleccionar las mejores mesas. Eso si, asumiendo que jugas igual de concentrado multitableando muchas mesas regulares que 3 o 4 zoom.
original de Izarrualde
Me sorprendiste con lo de que un TAG es un 25/23, tenia entendido que eso era un LAG. Veo mucho 17/15, 19/17 crei que los TAGs eran esos, y los 11/9 eran las rocas.Saludos.
Un 25/23 sería el limite, como te mencionaba, entre un TAG y un LAG a mi criterio.
17/15 es un reg algo loose de FR y 19/17 me parece muy muy tight para SH, quiza en NL2 sea rentable pero ya mas arriba lo dudo.
Saludos
original de Fraan11
Buenos días chic@s.Voy a dejar posteado unos filtros muy interesantes que podéis meter en vuestro tracker para revisar vuestra base de datos en busca de leaks.
¡¡¡ No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy y conviertete en un SHARK !!!
a) Saw flop = False.
Si pierdes a más de 6bb/100 deberías postear manos dudosas preflop de 3bets, 4bets, etc...
EL JUEGO PREFLOP ES LA BASE DE TODO Y MUCHAS VECES QUEDA EN SEGUNDO PLANO.b)PFR = True, Saw Flop = True.
Este es otro punto de inflexión, el COMO plantear una mano de poker.
Una vez visto el flop y teniendo en cuenta el rango del villano, nos disponemos a plantearnos varias lineas posibles.
SIEMPRE NECESITAREMOS UN PLAN POSTFLOP DEPENDIENDO DE ESTE.c)PFR = True, Cbet Flop made = True, Saw Turn = True.
Primer posible cambio de variable a partir de nuestro plan inicial.
Turn significa giro en español, quiere decir que el equity puede variar radicalmente en esta calle. Debemos tener cuidado de dejar la mano bien planteada de cara al river o tendremos muchos problemas al final. Al mismo tiempo debemos protegernos si existen proyectos con una mano no muy fuerte y totalmente vulnerable vs un Raise por parte del villano.Un saludo, Fraan11 ♠_biggrin:.
En PT4 para filtrar por saw flop, tengo la opción saw flop: on/off
en off viene por defeto, y no encuentro la forma de que filtre las manos que no vieron el flop.
Hola buenas , acabo de ver este post , al jugar siempre FR no miraba nunca foro SH , a parte llevo 4 meses sin jugar poker , (regulacion y demas , tambien motivacion en mesas FR, donde ya es que no hay mesas ...) de jugar 14-16 mesas a lo que se ve ahora, que apenas hay , da pena...
Quiero empezar poquito a poco y darme un tiempo en el cambio de fr a sh , aparte la academia y esto del SH me a inspirado un poco jeje
Tenia un HUD FR muy molon 
donde un tight era un 12/10 , 12/14 , un poco mas loose 18/16 , 20/18 , cosas asi y ahora aqui en SH un tight sera 18/16 por ejemplo, ¿?
Tendria que hacerme otro hud de SH , cambiando los colores ¿?
Y he leido aqui que ATs en ugt es mejor no subir, que mejor T9s-TJs , seria T9s+ no??
Y los cold call , ya que apenas se habla¡!! SC 87+ con posicion ....
Un saludo
Hola Split77
Me auto cito en una respuesta que le daba a otro Stratega con la misma duda
original de marcosmartinez
Lo recomendado para NL2, NL5 y NL10 cae dentro de los siguientes rangos:
PFR: 19-23
VPIP: 21-25El juego tight y sólido, principalmente por valor, es lo que mayor rentabilidad trae en estos niveles.
Personalmente en NL2 recomiendo jugar lo mas tight posible (21/19) ya que nadie te explota robandote ciegas y aunque lo hiceran ganas tanto dinero de los fishes que de todas formas vas a tener un WR enorme.
Ya cuando vamos subiendo a NL10 vamos ampiando rangos hasta llegar a algo como 25/23 que pienso que es un TAG bueno para esos niveles. De todas formas se puede ganar en NL10 siendo un 23/21 o un 22/20.
Como ves un 18/16 es muy nit para SH, aún asi estimo que en NL2 se puede llegar a ganar a buenas bb/100, no obstante ganarías mas jugando dentro de los rangos estandar que son los mencionados anteriormente.
Con respecto al hud, el postflop es similar, lo que cambia son los rangos, no pienso que tengas que hacerte un nuevo hud con nuevas stats aunque claro que deberías cambiar los colores de algunas, por ejemplo el 3bet en FR un 5% es std y en SH es tight.
ATs sería el bottom AXs que abriría en UTG. ATo no lo haría, comenzaría con AJo.
Con respecto a los coldcall, te recomiendo que tengas un rango de cc muy tight al principio hasta que tengas datos de los rivales y tengas motivos para coldcallear SC
Un saludo
Gracias marcosmartinez, estare unos dias estudiando y viendo videos, empezare en nl5 y algo de nl10 , en FR estaba por shotear NL25 , antes de verano , y como dije me desmotivo el tema de regulacion (cartitas hacienda) y poco trafico
Un saludo
