a mi me gusta mas continuar apostando turn vs un 35/ 8 probablemente va a seguir pagando con PP entre 88-JJ, si tiene algun slowplay de KK, AA. también si tiene el FD con un Ax o Kx, pienso que hay valor turn.
:fdrink
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Hola buenas
Os pongo una situación aquí a ver si mis pensamientos son correctos, a ver lo que pensais.
Imaginemos que estamos jugando contra un jugador que juega con 50BB y no es un fish es decir sus moves van a ser siempre o resubir o retirarse.
Hace un OR desde BU con este rango 22+A2s+K5s+Q8s+J8s+T8s+97s+86s+76s,75s,A2o+K8 o+Q9o+J9o+T9o
Al jugar con 50BB si yo 3beteo, o se retira o pushea sus 50BB, el call con 50BB no va tener mucho sentido
Rango de push al ser situacion de robo va tener un rango amplio de push
55+ATs+AJo, no puede pushear solamente las premiun porque sería muy explotable
Para yo callear rentablemente este push debería meter todas las manos que tienes una equity del 40%(aproximadamente sin contar los tamaños del OR y 3bet)
Estas manos serian 77+ AJs+ AQo
Que pensais de todos estos razonamientos? los rangos son reales? me estoy liando mucho?, si estoy empezando en NL2-5
En el caso de que estas cosas sean demasiado para el nivel, como debería actuar en esta situación?
Gracias de antemano 
Hola robolomos.
SI, te estás liando mucho.
No quiero decir que vayas mal encaminado pero en zona de robos hay bastante varianza a corto plazo, quiero decir que hasta que no tengas unas 300 manos y puedas empezar a suponer algo, te recomiendo que tengas un Fold vs 4bet bastante grande, folds vs 3bets también.
Queremos errores pequeños con pequeñas muestras de manos 
Si tienes 500 manos de algún rival y quieres poner algún hud por aquí para evaluar alguna tendencia, adelante !
Un saludo.
Ok muchas gracias
El rango estandar que me recomiendas seria el mitico JJ+AK+??
Luego tendría que ir viendo a los diferentes rivales cuando tenga una muestra de alguno interesante lo posteare
Un saludo y muchas gracias
Buena noches,
Hacia tiempo que no estaba ausente del poker y ahora acabo de volver. He encontrado este hilo esta muy interesante, asi que lo seguiré y posteare algunas dudas.
Postee una mano en discursión en general sobre el calculo de rentabilidad de un movimiento, pero como soy un patán en mates, pues no me aclaro mucho para realizar el calculo con las formulas que me dio un compañero.
Nuse si quisierais echarle un vistazo al hilo... o si eso puedo colgar aqui la mano si prefieren...
Un saludo y gracias
Pd: Fran te envie solicitud en Skype
Mi blog :fuckyeah
Hola whiterhino35.
Creo que te refieres a este POST
Lo primero, decir que si alguien apuesta 1/5 o menos de su stack preflop, debes considerar muy poca FE a priori, tan poca que debes tratar esta situación como si el pusheo y tu puedes pagar o foldear.
Respecto al estudio del caso:
OR BTN: 54%
4bet : 40%
Rango de 4bet del villano: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A 8 o+, KJo+, QJo
Y si suponemos que necesitamos algo asi como un 50% de equity minima vs su rango, podríamos "pagar" con algo así: 66+, AT+.
¡AHORA TE ENSEÑARE COMO DEBES PENSAR!
Si tu rival está realmente tan loco como para tener esos stats, simplemente debes sentarte y dejarte robar, esperar a tener algo así como 88+, AQ+ y jugar 3bet/AI. FOLDEA TODO LO DEMÁS !!! Es un plan estúpido, fácil y EV+, tan estúpido como su 4bet.
PD: No me creo que esos stats realmente existan.
Gracias Fran por la explicación, me queda claro.
Tendré en cuenta lo del 1/5 del bote para proximos calculos, ya que estoy intentando empezar a hacer este tipo de calculos a ver si mejoro mi juego.
Por otro lado,esas stats no son reales, pero aún así le daba un rango muy amplio de 4bet ya que me 4beteaba muuucho y era un poco fishin.
Lo que realmente era mi duda es calcular el EV, con Fold equity. creo que la localice en un video, ya la pondre para poder hacer los calculos.
Un saludo :fdrink
Mi blog :fuckyeah
original de Fraan11
Hola robolomos.SI, te estás liando mucho.
No quiero decir que vayas mal encaminado pero en zona de robos hay bastante varianza a corto plazo, quiero decir que hasta que no tengas unas 300 manos y puedas empezar a suponer algo, te recomiendo que tengas un Fold vs 4bet bastante grande, folds vs 3bets también.
Queremos errores pequeños con pequeñas muestras de manos
Si tienes 500 manos de algún rival y quieres poner algún hud por aquí para evaluar alguna tendencia, adelante !
Un saludo.
Cuantas manos serían suficientes para evaluar las tendencias del Fold to 4bet y del fold to 3bet?
Buenas Robolomos.
Queremos mínimo 10 casos para empezar a evaluar alguna posible tendencia.
Con 20 ya sería una tendencia medianamente fiable y con 30 ya considero un stat fiable.
Para que eso suceda el número aproximado de manos para spots de 3bets preflop rondará en torno a las 400 manos y para los 4bet's en torno a 1,2k.
Todo depende de que tipo de rival sea.
Te sigo invitando a que subas algun HUD con stats fiables
Un saludo.
Te voy a poner este caso sobre fold a la 3bet y fold a la 4bet que es del que mas manos tengo
Para empezar suele jugar con 50 BB y es un jugador decente para lo que se ve en el nivel
Me gustaría que nos fijasemos en el fold to 4bet y fold to 3bet que tiene
El dato del fold to 3bet es ya fiable el del 4bet todavía no pero puede indicarnos una tendencia.
Si ese 80% de fold a la 4bet fuese cierto me querría decir que podriamos hacerle 4bet push con any two estoy en lo cierto?? (logicamente no se lo vamos a hacer porque no le queremos sobreexplotar y se terminaría dando cuenta)
Cual podría ser nuestras estrategia de cara a 3betear y 4bet/push a dicho villano.
Aquí os dejo mi opinion sobre el tema.
De cara a 4bet/push lo intentaría hacer con manos con las que no fuesemos muy dominados cuando nos paque, es decir SC T9 JT y quizas tb manos con blockers. Que frecuencia deberíamos utilizar para explotarlo correctamente, en el caso de que sea correcto este dato del fold to 4bet?
De cara a 3betearle nos deberíamos de fijar en su OR por posicion.
Yo por ejemplo si estoy en ciegas y me abre desde el BU le 3betearía una cosa como 66+,A8s+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s A9o+KTo+QTo+JTo+
Que os parece?
Si ese 80% de fold a la 4bet fuese cierto me querría decir que podriamos hacerle 4bet push con any two estoy en lo cierto?? (logicamente no se lo vamos a hacer porque no le queremos sobreexplotar y se terminaría dando cuenta)
SI.
Cual podría ser nuestras estrategia de cara a 3betear y 4bet/push a dicho villano.
Si el tiene un Fold vs 3bet medio (que es el caso), podemos 3betearle el rango std de 3bet que seria; %rango3bet= %rangoORrival / 3. Por tanto, tu rango de 3bet sería desmesudaro.
Respecto al 4bet push, debes fijarte en que spots el tiene los 3bets más amplios. Son en BTN vs SB, BTN vs BB y SB vs BB, zona de robos, sin incluir CO. Por tanto, haría 4bet AI push 50bb vs un 3bet en este spot con cualquier mano decente, AX, KXs, X9s, sc, sc two gap, XTo, 22+. Con esto iría ya un 34%, por lo que podríamos tener un OR del doble, es decir, de 68% (nos quedaría un F vs 3bet =50% y un 4bet del 50% !!) tenlo en cuenta porque es muy sick y si adapta bien (te 3betea menos y sobre todo si te paga con manos que a priori debería foldear, tipo A9o, 44,...) es hora de replantear estrategia.
original de Fraan11
Respecto al 4bet push, debes fijarte en que spots el tiene los 3bets más amplios. Son en BTN vs SB, BTN vs BB y SB vs BB, zona de robos, sin incluir CO. Por tanto, haría 4bet AI push 50bb vs un 3bet en este spot con cualquier mano decente, AX, KXs, X9s, sc, sc two gap, XTo, 22+. Con esto iría ya un 34%, por lo que podríamos tener un OR del doble, es decir, de 68% (nos quedaría un F vs 3bet =50% y un 4bet del 50% !!) tenlo en cuenta porque es muy sick y si adapta bien (te 3betea menos y sobre todo si te paga con manos que a priori debería foldear, tipo A9o, 44,...) es hora de replantear estrategia.
Ummm bastante interesante
porque X9s? y XTo?
Alguna razon en especial?
De momento le voy a ir 4beteando progresivamente, para que no se de tanta cuenta, y estare atento a las posibles adaptaciones que haga
Porque hay que elegir bastante rango, ya que exprimimos el EV del FE, y ese es un rango lógico.
Detrás está la tiiipica fórmula del ev, pero te adelanto que con tremendo fold vs 4bet es que puedes pushear rentablemente 32o ... aunque por temas de imagen no lo haremos.
cual es la forma de sacar o deducir el EMN de manera rapida? todavía me toma mucho del pelo estos calculos
Hola buenas a ver esta duda medio teorica medio practica.
Estoy en Sb y siempre abro a 2,5bb con esto necesito que la BB tenga un fold OR de Sb de 57% para que pueda hacerlo con any two.
Ahora os pongo este caso
Hay un tio con un fold to Or de Sb del 70% y una 3bet contra el OR de sb del 20%
Sigue siendo rentable intentar robarle con Any two?? yo creo que si, o vamos a tener que quitar manos porque sino vamos a tener mucho fold to 3bet.
Contra jugadores que no se adaptan me daría igual seguiria abriendo any two
Mas duda me queda si la BB es algo competente y puede tener adaptaciones....
Hola Robolomos
Si el rival no agrega CC o comienza a 3betear más entonces tu deberías de seguir con tu plan de robarle any 2.
Esto asumiendo que los datos son en una muestra fiable, claro está.
"vamos a tener que quitar manos porque sino vamos a tener mucho fold to 3bet."
Claramente si tenemos un OR de 100% y jugamos 4bet/call o fold (sin 4b light) vamos a tener un fold to 3bet enorme.
De todas formas, no nos interesa tener un fold to 3bet no explotable contra este rival xq simplemente le estamos jugando exploit y siempre y cuando no adapte, nos está regalando el dinero.
Es importante que planees bien tus manos en el caso de que el rival responda con defensa pasiva, ya que un rango de 10% es muy tight y no deberías de meterte en demasiados lios ni intentar nada raro. Tené en cuenta que estas teniendo autoprofit preflop y cuando te paga su rango es muy muy fuerte.
Un saludo
original de marcosmartinez
Hola RobolomosSi el rival no agrega CC o comienza a 3betear más entonces tu deberías de seguir con tu plan de robarle any 2.
Esto asumiendo que los datos son en una muestra fiable, claro está.
"vamos a tener que quitar manos porque sino vamos a tener mucho fold to 3bet."
Claramente si tenemos un OR de 100% y jugamos 4bet/call o fold (sin 4b light) vamos a tener un fold to 3bet enorme.
De todas formas, no nos interesa tener un fold to 3bet no explotable contra este rival xq simplemente le estamos jugando exploit y siempre y cuando no adapte, nos está regalando el dinero.
Es importante que planees bien tus manos en el caso de que el rival responda con defensa pasiva, ya que un rango de 10% es muy tight y no deberías de meterte en demasiados lios ni intentar nada raro. Tené en cuenta que estas teniendo autoprofit preflop y cuando te paga su rango es muy muy fuerte.
Un saludo
Y postflop,si hace mucho cold call nos estaremos dando check /fold no sí no conectamos nada?
O jugar en base a sus stats e hacer cbet a menudo y/o check/raise en base a su bet Missed cbet,etc?
Hola ares515
Te referis a un rival que foldea tambien un 70% pero coldcallea mas de lo que 3betea?
Algo como
Fold 70
CC 25
3b 5
A priori seria raro encontrar un rival que 3betee tan poco en SB vs BB.
Si te encontras en una situacion asi, no.. no sería como le decia a robolomos, en ese caso el rango que coldcallea es mas amplio y por ende mas atacable. Vs un 20% de CC podes atacar muchos mas boards, check raisear más etc, no necesariamente vas a pensar "No, ahora estoy contra un rango muy tight, ya tuve autoprofit preflop asi que juego x/f directamente" como en el escenario que proponia robolomos, donde el rival cuando coldcalleaba lo hacia con un rango muy cerrado.
Con esto no quiero decir que vs un 20% de cc vas a barrelear como un loco, solo digo que es mas atacable que el otro escenario planteado, pero no te olvides que aun esta foldeando un 70% por lo que a menos que sea horrible te va a dar algo de batalla.
Saludos