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Preguntanos acerca de 6-max (Teoría/Stats)

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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Muy bien Robincasas, yo también haría eso ;)


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Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

:f_thumbsup: Que he ganado,Un coche?un viaje? ....:f_tongue:


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Hola Robincasas !

Dado que esto parece una conversación privada, ya directamente te pregunto a ti haber si te sabes esta tambien :P

Si aciertas te ofrezco jugar 3 HU si ganas aparte de llevarte el dinero del HU te transfiero 1 vez la cantidad del buy in a la cuenta que tu me digas, todo ventajas ;)

Esta es más "filosófica" que de stats.

Supongamos que estamos en un entorno (metagame) el cual la gran mayoría de los jugadores tienen tendencias agresivas y a su vez tendencia a no abandonar prácticamente ninguna mano en el flop y solo 3rd pair y A high en turn, de cara al river sería ya totalmente ramdom debido a que flop y turn arrastran de todo y quizás terminen pagando con 2nd pair o foldee etc...

¿Cual sería tu plan de juego desde el preflop?

Rangos aprox de OR, % aprox de cbet flop,turn y river. % de Cold call IP y OOP. % de folds vs cbet flop,turn, river.

No prentendo que claves ningún número, solo que guarden una lógica entre ellos.

Un saludo !


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Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

Ostras...esto se va complicando...
Voy a contestar sin ningún apoyo de equilab ni nada de nada; pq quiero ver si me acerco a las respuestas correctas con sólo lo que sé y retengo en mi mente.
Las respuestas q doy me baso en 6max jugando BSS, supongo/espero q te refieras a esta modalidad...

¿Cual sería tu plan de juego desde el preflop?
En general jugaría con manos potentes preflop, reduciría mi rango de OR y augmentaría mi rango de coldcall in position con BWs, AXs, SPP.

Rangos aprox de OR
EP:7% MP: 10% CO: 20% BU: 40% SB:20%.

% aprox de cbet flop,turn y river.
85% 70% 40%.

% de Cold call IP y OOP
Esta stat no estoy nada familiarizado con los % standart. Igual digo barbaridad:
CC IP: 12%
CC OP: 5%

% de fold vs cbet flop,turn, river.
35% 20% 35%

Uf...nosé... No creo que esté muy bien, pero así cuando me rectifiques aprendo.
Gracias por el ejercicio; me viene bien pq no tengo mucho donde estudiar pq no tengo cuenta asociada.

Saludos!!


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

¿Cual sería tu plan de juego desde el preflop?
En general jugaría con manos potentes preflop, reduciría mi rango de OR y augmentaría mi rango de coldcall in position con BWs(JTs+*), A5s-A2, (TT)-22 [dependerá del OR y 4bet del rival a partir desde donde decidimos callear para no convertir TT, JJ en bluff y tener que foldear frente a un 4bet], 97s+*(T8s+, etc). También a veces call con AQo, y muchas más veces call con AJo+, KQo.

Rangos aprox de OR
EP:10% MP: 13% CO: 20% BU: 40% SB:40%.

% aprox de cbet flop,turn y river.
85% 70% 50%.

% de Cold call IP y OOP
Esta stat no estoy nada familiarizado con los % standart. Igual digo barbaridad:
CC IP: 12% <- Muy pero que muy cerca, 12,52% TT-22, AQs-ATs, A5s-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, AQo-AJo, KQo (Y es aprox osea que lo has clavado basicamente)
CC OP: 5% más o menos PP y algun SC si entra fishes dementes deep o algo parecido. No queremos TP en estas situaciones.

% de fold vs cbet flop,turn, river.
35% 35% 35%

Not bad +1

Se podría resumir el juego postflop como algo así. Cbet flop siempre mano débil o mejor (44 en AT2r BET ) o con 6 outs o más. Cbet turn con mano media o más. Cbet river con mano media o más.

Si quieres hablamos para lo del HU ;)


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Por cierto tengo curiosidad por saber porque has puesto lo que has puesto y probablemente sea muy largo tanto de escribir como de leer xD

¿Y si me agregas a skype?
Mi nick de skype es -> Fra_an_11

Un saludo


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Robincasas
Registrado: 12.04.2013
PokerStrategist

Creo que te tengo añadido en skype.


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Dextertgn
Registrado: 25.11.2011
Elite Grinder

Buenas.

Discrepo en un par de cosas.
La primera es en los porcentajes de cbet vs este tipo de villanos. Coincido con lo que dices al final, es decir, cbetear manos débiles y proyectos (alguna vez las OC, pero no siempre, y menos si el villano es agresivo) en el flop, y manos medias o mejor en turn y river. De hecho, cbetear manos débiles en turn tampoco creo que esté muy mal. Pero diría que eso no coincide ni de lejos con una frecuencia de cbet del 85-70-50. A lo sumo será un 60-65% en las tres calles. Igual en las tres calles por que nunca estoy faroleando con aire en el flop, y tengo valor en turn y river de muchas manos peores y proyectos que un villano de las características indicadas puede tener.

La otra es en los folds, especialmente en el flop. No creo que sea un leak foldear tranquilamente un 50% vs estos villanos, contra los que no hay nada que balancear, y van a seguir siendo agresivos en turn. Distinto sería si su agresión baja, donde podría flotar algunas OC y backdoors para intentar robar el bote con posición, pero si creemos que el villano va a seguir la agresión en el turn y en el river, no creo que tenga mucho sentido aguantar un 65% de las veces.


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Hola Dextertgn.

Los porcentajes postflop deberían rondar lo citado anteriormente debido a la amplitud de nuestro rango preflop.

Un saludo!


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superRODRI
Registrado: 29.04.2009
PokerStrategist



buenas amigos necesito ayuda urgente , estas son mis stats , que debo mejorar aqui en que estoy fallando ,gracias de antemano


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Dextertgn
Registrado: 25.11.2011
Elite Grinder

Con las stats que das, y para mi gusto, los fallos principales son estos:

- demasiado loose preflop, para nl5, sobre todo el CC. Mucho gap entre vpip y pfr. Pagas para foldear cuando no pinchas. Bajo 3bet y bajo 4bet. Subiría el 3bet un par de puntos, y algún 4bet más debería caer, especialmente contra mss. Tu rango de 4bet debe ser KK+, AKs, y no creo que te paguen demasiados 4bets. Si 4beteas algo más, sobre todo el guerra de ciegas y contra mss, subirás esos stats. Resumiendo, menos cold call y más 3bet, y menos call 3bet y más 4bet. Sin volverse loco, por que en zoom los rangos suelen ser más cerrados, pero algo más de agresividad pre si que la necesitas.

- demasiado nit post. Metes un barrel, y si te pagan te olvidas de la mano casi siempre. El gap entre cbet flop y turn es brutal... no debería ser de más de 20 puntos, y tu tienes 36. Tu agresividad se desploma por calles. Eso te hace muy fácil de leer. Más todavía con el wtsd de 25, que es muy bajo, e indica que pocas veces pagas una apuesta en river sin las nuts. Diría que tu plan muchas veces es bet, x/f, x/f, y deberías encontrar spots para hacer algún bet/bet/bet y algún bet/bet/x-c. Y algún bet/x-c/x-c también, por que me da que te deben estar echando de los botes a mansalva con manos medias y peores.

Saludos.


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013
Poker Player

Concuerdo con lo dicho por dexter, tus agresiones decaen muchisimo calle a calle y es muy facil flotarte y robarte botes en turn/river, ademas de que estas perdiendo valor seguramente con manos medias.

Añado un par de cosas que podrías mejorar:

- Me llama la atención que tengas un wwsf relativamente bajo, un wtsd std tirando a bajo y un w$sd tan bajo en relacion a esos stats! Pienso que con lo tight que sos para ir al SD y por lo poco que robas botes dado tu wwsf deberías tener un w$sd superior a 53 54% ya que vas al SD con manos muy buenas. Deberías revisar los botes que vas al SD.

- Definitivamente tenes que aumentar el 3bet 2 o 3 puntos. Comenzá por guerra de ciegas. Fijate que en el spot que deberias estar -por lejos- fodeando menos, que es BB vs SB (posicion + rango amplio de SB) estas foldeando un 75%! Es un montón, tenes que bajarlo al menos 20 puntos. Pensá que SB no va a estar pagando ni 4beteando demasiado, es un spot horrible para SB al jugar OOP con rangos tan amplios.

- Relacionado a lo anterior, estas foldeando el mismo % en BB vs BU que vs SB, lo cual no tiene sentido, ya que vs SB tenes posición y vs BU no. Además de que a priori los rangos en SB son mas amplios (apenas, pero mas al fin) que en BU.

- Tu vs 3b fold lo veo bien. Que estes pagando un 27% me parece adecuado para el nivel. No veo necesario como comenta dexter 4betear tanto, podrias bajar a 5% tu 4b range y foldear mas en torno al 70% al 3b. En NL5 no te van a explotar casi nada y es preferible foldear de más.

- El VPIP y PFR los veo ok, podrias subir los rangos a ver que morfologia usas pero en NL5 no te va a hacer demasiada diferencia. Abriendo los top% que creas correspondientes para cada posición te va a ir bien.

Creo que cambiando tus cbets a algo asi como 65 - 45, defendiendo más en BB vs SB y resteleando bastante más en blind wars vas a progresar mucho. Para comenzar deberías seleccionar mejor con que manos vas a apostar, intentá evitar cbets absurdas como cbetear T7o en KKQ, intentá que tus barrels en flop sean continuados por otro en turn la gran mayoría de las veces. A medida que escalas de niveles ya deja de funcionar cbetear un 80% en flop y resignar, ya no muchos rivales foldean tanto a la cbet. Hay bastante material sobre ello, podes buscar la serie Cbet o no cbet de enrique, tambien hay videos de w34z3l en la comunidad inglesa sobre tendencias postflop.

Con respecto a 3betear más, empeza por las ciegas y en BU que tendrás posición. No te vuelvas loco en ciegas, procurá aumentar al menos un 2% tu 3bet en base a más resteals y luego vas viendo :) La clave es ir de a poco.

Un saludo y ya sabes que cualquier duda que tengas nos las dejas aqui !

Marcos


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Hola superRODRI.

Concuerdo en ciertos aspectos de los que han comentado los compañeros, pero lo único que yo veo son stats medio decentes con los que deberías ser ganador en NL5.

Los stats no dejan de ser una media, por eso existen coachs que revisan tu base de datos filtrando situaciones.

Probablemente tu fallo esté en que te da un poco igual contra quién juegas y lo hagas de un modo demasiado lineal.
Prueba a jugar de forma mucho más prudente contra regulares y algo más suelta contra fishes a ver que tal.

Suerte!


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013
Poker Player

Siguiendo con las ideas de Fraan11 de poner ejercicios:

Ejercicio:

Construir un rango inexplotable de defensa vs 3bet para CO.

Datos:

- Rango de OR:

Problemas a solucionar:

- Rango de call al 3bet: ?

- Rango de 4bet/AI: ?

- Rango de 4bet/fold: ?

A ver si alguien se anima, yo luego posteo una solución


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Hola!!
Hace tiempo que jugaba al poker y ahora he vuelto.
He notado que estos años ha cambiado la cosa, para ganar en nl25 la verdad que no me hacia falta mucho, en nl50 se empezaba a complicar. Ahora estoy en nl10 y no se si es que mi confianza esta muy mermada o que de verdad esto se ha puesto mas duro.

No quiero decir que nl10 sea dificl, pero viendo los videos de w34z3l´s aplica bastantes cosas que nunca habia hecho.
Tengo unas cuantas preguntas o reflexiones

1º Para no desvirtuar mucho, me podriais aconsejar algun post o videos donde expliquen como hacer las mates del poker para crear rangos solidos de open raise, 3b, 4b etc, para poder responder a Marcos.

2º Balancear: Igual, videos o articulos para aprender de una vez que es lo que es y como pensar en ello constantemente. Por otro lado es necesario en nl10? desde cuando lo es?

3º Alguien esta aplicando los conceptos de w34z3l´s? los demas como lo veis? Recomendable?

Un saludo lo que se me ocurra ire preguntando. Gracias :)


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Fraan11
Registrado: 23.11.2009
PokerStrategist

Marcos, ¿Cuantas BB efectivas tenemos? (es el único dato que faltaría para hacer un intento de GTO, IMO me gustan más los ejercicios con folds vs 3bet, 4bet etc porque son más reales ;) )

Dieni1991, a cada día que pasa el nivel sube. En general no hace falta balancear en NL10 igual en 1 o 2 casos si. Respecto a recomendar videos, post etc poco más de lo que tu estás viendo ya. Marca muchas manos y postea las dudas, hablar con la comunidad ayuda mucho.


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013
Poker Player

100bbs fran


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clave2843
Registrado: 05.11.2013
Elite Grinder

el tamaño del or y la posición del que hace el 3bet afectan al ejercicio, cierto?


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013
Poker Player

La idea era simplemente instruir a quienes quisieran como construir un rango de defensa vs 3bet totalmente inexplotable, sin tener en cuenta cuanto 3betea el rival ni si esta foldeando al 4bet un monton, es decir, dejar de lado los exploit.

Claro q no deberiamos defender lo mismo contra un 3bet de 10% que contra un 25%, de todas formas el ejercicio era proponer rangos que tenemos que defender COMO MINIMO para no ser explotables a base de 3bets y 5bets con any 2

Si a alguien le interesa podemos asumir un or a 3bbs, un 3bet del rival a 9bbs y un 4bet nuestro a 20 bbs

Si nadie se anima luego posteo como realizarlo y una posible solucion

saludos


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clave2843
Registrado: 05.11.2013
Elite Grinder

justamente me referia a eso, los sizings. y cada posición es diferente por el tamaño del pot.

ademas pienso que sí valdria la pena hacer distinción entre pagar un 3bet oop vs IP.

anyway, tengo entendido que para construir el rango hay que ver los odds que ofrecemos y a partir de eso llegar a una proporción value/bluff. corrigeme si me equivoco por favor. :f_eek:


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