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se que fue una burrada

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ELGORDITO20
Registrado: 14.05.2014
Elite Grinder

Siempre que se me de una situación parecida debo foldear?
Cuando se hace call?

$0.01/$0.02 Ante $0.01 No Limit Holdem
PokerStars4 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
CO ($5.51) 276bb
BTN Hero ($5.69) 285bb
SB ($5.42) 271bb
BB ($3.93) 197bb
Pre-Flop: (0.07, 4 players) Hero is BTN 10:club: A♣

1 fold, Hero raises to $0.08, SB raises to $0.32, 1 fold, Hero calls $0.24

Flop: 7♣ 6♣ 5♣ ($0.70, 2 players)
SB checks, Hero checks
Turn: J♦ ($0.70, 2)
SB bets $0.44, Hero raises to $1.30, SB calls $0.86
River: J♣ ($3.30, 2)
SB goes all-in $3.79, Hero calls $3.79
Final Pot: $10.88
Hero shows a flush, Ace high
10:club: A♣
SB shows four of a kind, Jacks
J♠ J♥
SB wins $10.58 (net +$5.16)
Hero lost $5.42


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9 respuestas
damog88
Registrado: 24.10.2010
PokerStrategist

Debes foldear preflop. ATs no es una mano que aguante un 4bet (y aunque teóricamente lo que te mete el tío es un 3bet, con ese size en la práctica es un 4bet). Ese call preflop es EV-. Si te hubiera hecho un 3bet normal (rollo a 8-10BB), el call no lo veo mal. Pero es que te está subiendo 16BB... Querer ver siempre el flop es algo que hace mucha gente, y que yo agradezco un montón, porque por cada vez que ligan una buena mano en flop, compensan con creces todas las veces que ven el flop y no ligan nada

Una vez visto el flop, con el mejor color, tu intención tiene que ser stackearte cuanto antes, con lo que considero ese check en flop malo, aunque sea para buscar acción. Pero da igual. No puedes folder esa mano en turn... Y si el tío liga su full o su poker en la última carta, pues mala suerte.


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013
Oldschool Grinder

como dice damog88 el call pref es EV-. luego n flop el check es horrible, solo lo haria oop para X/R y te entra un push en turn. en ese river, a no ser q tengas notas del rival, es un fold xq solo lo ganas a una random K♣: (creo q se daría Check xq tu bloqueas el nut flush) y farol puro.


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013
Poker Player

El call preflop no es el call mas claro del mundo pero estando 240bb deep por mas que sea un X4 tenemos una mano que juega bastante bien, el tema es saber foldear top pairs, mid pairs etc y maximizar el EV de los flushes, escaleras etc

creo que el error aqui esta en no apostar flop

as played, river no foldeo jamas, puede tener flushes peores, no deberia tener 77, 55, 66 (seria raro que los 3betease estando deep y a ese size) y JJ es solo 1 combo, realmente es infoldeable y es un error foldear ahi

saludos


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damog88
Registrado: 24.10.2010
PokerStrategist

original de marcosmartinez
El call preflop no es el call mas claro del mundo pero estando 240bb deep por mas que sea un X4 tenemos una mano que juega bastante bien, el tema es saber foldear top pairs, mid pairs etc y maximizar el EV de los flushes, escaleras etc

Yo también lo he pensado, pero aún estando deep me sigue pareciendo demasiado arriesgado hacer call a un raise de esas características... Me parece demasiado revelador (quiero decir, el tipo te está gritando a la cara que lleva TT+,AK), y contra esas manos siempre vas a ir por detrás...

¿Podríamos decidir hacer este tipo de jugadas con una cierta (baja) frecuencia? Algo así como 1 de cada 20 manos en las que nos encontremos en esta situación, hacer el call pa ver qué pasa.


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Zholltar
Registrado: 25.12.2009
Legacy Member

El error más grave sin duda es no apostar en el flop. Tras el check be tu rival quieres extraer valor de manos medias (muchísimas) y de paso engordar el bote vs FD peores con KcKx, AxKc,KcQx...

Una vez llegamos al river y con ese SPR ya, no podemos foldear nunca.


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ELGORDITO20 Autor del tema
ELGORDITO20
Registrado: 14.05.2014
Elite Grinder

original de damog88
Debes foldear preflop. ATs no es una mano que aguante un 4bet (y aunque teóricamente lo que te mete el tío es un 3bet, con ese size en la práctica es un 4bet). Ese call preflop es EV-. Si te hubiera hecho un 3bet normal (rollo a 8-10BB), el call no lo veo mal. Pero es que te está subiendo 16BB... Querer ver siempre el flop es algo que hace mucha gente, y que yo agradezco un montón, porque por cada vez que ligan una buena mano en flop, compensan con creces todas las veces que ven el flop y no ligan nada

Una vez visto el flop, con el mejor color, tu intención tiene que ser stackearte cuanto antes, con lo que considero ese check en flop malo, aunque sea para buscar acción. Pero da igual. No puedes folder esa mano en turn... Y si el tío liga su full o su poker en la última carta, pues mala suerte.

original de damog88

original de marcosmartinez
El call preflop no es el call mas claro del mundo pero estando 240bb deep por mas que sea un X4 tenemos una mano que juega bastante bien, el tema es saber foldear top pairs, mid pairs etc y maximizar el EV de los flushes, escaleras etc

Yo también lo he pensado, pero aún estando deep me sigue pareciendo demasiado arriesgado hacer call a un raise de esas características... Me parece demasiado revelador (quiero decir, el tipo te está gritando a la cara que lleva TT+,AK), y contra esas manos siempre vas a ir por detrás...

¿Podríamos decidir hacer este tipo de jugadas con una cierta (baja) frecuencia? Algo así como 1 de cada 20 manos en las que nos encontremos en esta situación, hacer el call pa ver qué pasa.

Muchas gracias por los aportes
Vi que es una situación en posición tardia,, (zona de de robo, SB vs BU), el 3bet es STD, en estas mesas Deep (250BB) con ante se usan mas alto que en mesas de 100BB, (por aquello del dinero muerto), ( agradecería de sobremanera al maestro ZOLLTHAR hiciera un entrenamiento para mesas Deep con ante)el villano tiene un 3bet SB vs BU de 9, vs héroe de 12%, en ese 12% hay basura, ya que no será el top 12% que 3beteará, manos fuertes de ese top las dejará para call, por lo que creo que ATs no está por detrás de ese rango de 3bet, lo que si me grita en la cara el man que tiene flush es cuando me betea allin en river, con JJ, si beteo flop 3/4 pot pues creo que el tipo(que no es nit) paga al menos una (así pienso yo) , al ver la J en turn pues volveria a pagar para evaluar river en función de lo que salga.


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ELGORDITO20 Autor del tema
ELGORDITO20
Registrado: 14.05.2014
Elite Grinder

original de damog88
Debes foldear preflop. ATs no es una mano que aguante un 4bet (y aunque teóricamente lo que te mete el tío es un 3bet, con ese size en la práctica es un 4bet). Ese call preflop es EV-. Si te hubiera hecho un 3bet normal (rollo a 8-10BB), el call no lo veo mal. Pero es que te está subiendo 16BB... Querer ver siempre el flop es algo que hace mucha gente, y que yo agradezco un montón, porque por cada vez que ligan una buena mano en flop, compensan con creces todas las veces que ven el flop y no ligan nada

Una vez visto el flop, con el mejor color, tu intención tiene que ser stackearte cuanto antes, con lo que considero ese check en flop malo, aunque sea para buscar acción. Pero da igual. No puedes folder esa mano en turn... Y si el tío liga su full o su poker en la última carta, pues mala suerte.

original de damog88

original de marcosmartinez
El call preflop no es el call mas claro del mundo pero estando 240bb deep por mas que sea un X4 tenemos una mano que juega bastante bien, el tema es saber foldear top pairs, mid pairs etc y maximizar el EV de los flushes, escaleras etc

Yo también lo he pensado, pero aún estando deep me sigue pareciendo demasiado arriesgado hacer call a un raise de esas características... Me parece demasiado revelador (quiero decir, el tipo te está gritando a la cara que lleva TT+,AK), y contra esas manos siempre vas a ir por detrás...

¿Podríamos decidir hacer este tipo de jugadas con una cierta (baja) frecuencia? Algo así como 1 de cada 20 manos en las que nos encontremos en esta situación, hacer el call pa ver qué pasa.

Muchas gracias por los aportes
Vi que es una situación en posición tardia,, (zona de de robo, SB vs BU), el 3bet es STD, en estas mesas Deep (250BB) con ante se usan mas alto que en mesas de 100BB, (por aquello del dinero muerto), ( agradecería de sobremanera al maestro ZOLLTHAR hiciera un entrenamiento para mesas Deep con ante)el villano tiene un 3bet SB vs BU de 9, vs héroe de 12%, en ese 12% hay basura, ya que no será el top 12% que 3beteará, manos fuertes de ese top las dejará para call, por lo que creo que ATs no está por detrás de ese rango de 3bet, lo que si me grita en la cara el man que tiene flush es cuando me betea allin en river, con JJ, si beteo flop 3/4 pot pues creo que el tipo(que no es nit) paga al menos una (así pienso yo) , al ver la J en turn pues volveria a pagar para evaluar river en función de lo que salga.


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elibito
Registrado: 09.04.2012
Oldschool Grinder

Lo que no me parece tan claro es que sea tan raro 3betear parejas medias (incluso bajas). Estando Deep, con los SPRs enormes que se generan en un flop no 3beteado no sería una decisión sencilla stackearse con 2do o 3er set (ya es un decisión complicada con 100bbs...). Es que hasta se puede pagar una 4bet y tener un SPR similar a un bote 3beteado con 100bbs efectivas...


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Zholltar
Registrado: 25.12.2009
Legacy Member

Está claro que con stacks tan grandes preflop es una muy buena opción el 3betear bastantes manos que jueguen bien con SPRs grandes.

El éxito o no estará en saber foldear postflop cuando toque y saber extraer todo el valor posible.


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