Trio vs full?

Va a depender del rango de call preflop del rival y la agresividad posflop. Esa Jota del river te complica un poco porque te saca algunos combos a los que les estabas ganando en turn (AJ y JJ). Es verdad que en ese board tan seco prácticamente no hay proyectos y manos como TT es extremadamente dificil que te paguen dos barrells y apuesten el river.

Habría que contar que combos jueguan esa línea y a cuales les estás ganando. Siendo extremadamente pesimistas y suponiendo que su rango en river es AK, AQ, AJ, JJ, 88 y 66 (no siempre unas Jotas van a llegar al river despues del dos apuestas), tenés un 25% de probabilidades de ganar contra ese rango y un 9,38% de empatar. Como te está apostando menos de medio bote sólo necesitás ganar al menos un 25% de las veces para que el call te sea rentable, por lo que te da para pagar. Si a su rango le sumamos más ases (por ejemplo ATo y A8s+ que dado su gap entre VPIP y PFR traquilamente podría tenerlos) el call te resulta muy rentable. Y ni hablar si no entiende el concepto de valor de showdown y decide apostar manos como QQ o KK pensando que tu check indica que no llevás ases. Por lo que tu call es definitivamente rentable y a largo plazo vas a ganar dinero en esa situación.

A veces es dificil de enteder este concepto, pero a veces hay que hacer calls en river (o calls en calles anteriores que nos pongan all-in) incluso sabiendo que la mayoría de las veces vamos a perder, porque necesitamos ganar muy pocas veces para compensar las veces que perdamos. Por ejemplo ante una pot-bet river sólo necesitaríamos ganar un 33% de las veces para que el call sea rentable.

Totalmente de acuerdo. Has hecho donk bet en 2 calles seguidas y te das check en el river. Esto puede leerse como una apuesta de farol fallida con la que no quieres perder más dinero y te puede meter de cara cualquier Ax, KK, QQ, etc. o incluso KJ o QJ que hayan pinchado la J, que llevan manos peores que tu.

Lo que no tengo muy claro es si por parte del villano hacer un simple call en el turn es un movimiento adecuado. Una K, Q o J en el river aumenta mucho las posibilidades del rival de pinchar su full-house mejor, y acabar la mano allin en el turn es mucho mejor que jugársela a que el rival no lleve nada y te haga check/fold en el river. Por eso un reraise a x2,5-x3 en el turn va a hacer que alguien con el As se vaya allin sin pensárselo y le sacas más valor al set.

Valla que lio no entiendo muy bien eso de que me sea rentable pagar o no, no se como ustedes lo hacen pero no me da tiempo de sacar el equilab y hacer operaciones

Yo solo estaba seguro que llevaba ese set aun asi me importo poco y fui pero no por una razon espesifica de si era rentable o no, no se que tipos de apuesta hacer en el turn y en el river ni cuando llevo las nuts ni cuando no se si llevo la mejor mano

Te diré lo que hago yo. Tienes que analizar si tu mano es vulnerable a las cartas que pueden salir en turn y river. Por ejemplo, si sale un flop monocolor o en plan 678 y tienes set, vas por delante pero tu mano puede empeorar fácilmente. Aquí lo mejor es hacer donk bet o si la cbet del villano es muy habitual, check/raise, y apostar 3/4 o el bote si tenemos posición y el villano se da check.
Si es un flop inocente del tipo 27Q multicolor, check/call o bet medio bote si tenemos posición y el rival se da check. En microlímites, el slowplay está casi prohibido.

En el turn, con mano muy vulnerable bet/fold o bet si el villano se da check. Si no es vulnerable, bet/allin o bet si el villano se da check.

Y en el river lo mismo, salvo que yo me daría check/fold si mi mano es muy probable que me la hayan crackeado con escalera o color y no tengo oportunidad de full con cartas dobladas.

Gracias GBClopi enverdad me sirvo de mucho me lo copiare en un block de notas para repasarlo cada vez que haga falta, aunque esto que me escribes creo que es mas bien para jugar con sets no? yo tengo en esta mano primero un TP despues ya seria un trio

Obvio que el asunto es dificil y a mi tampoco me apasiona mucho el equilab. Simplemente es algo que hay que tener en cuenta a la hora de decidir pagar un river con una mano que tiene valor pero que puede ir por detrás del rango del villano.

La matemática es sencilla: Ponele que hay un bote de $ 2 y el villano nos mete una apuesta de $ 1. Nosotros deberíamos poner $ 1 para igualar su apuesta. Cuando perdamos vamos a perder $ 1 (el resto es dinero muerto que ya invertimos y que si foldeamos de todos modos ya lo vamos perder igual) y cuando ganemos vamos a recuperar nuestro dólar y ganar otros 3 más. De modo que cuando ganemos vamos a estar +$3 y cuando perdamos -$1. De modo que si ganamos 1 vez y perdemos tres (1 de 4) vamos a quedar en 0. O sea que sólo necesitamos ganar 1 de cada 4 veces (o un 25%) para que nuestro movimiento no sea positivo ni negativo. Con que ganemos un poco más que eso (ponele un 30%) ya es rentable pagar, aunque perdamos el 70% de las veces.

Lo que te decía era que en ese river es verdad que podía tener sets que mejoraron a full, pero también podía tener otro trio de ases con igual o peor kicker. Sólo por las veces que él tenga estas últimas manos (a las que les estas ganando) te conviene pagar esa apuesta, aunque la mayoría de las veces no las tenga y estés perdiendo

a buena eibito ya me quedo mas claro, supongo que ala larga lo ire aprendiendo y me sera mas rapido realizar el calculo asi como con las pot odds y demas

Sí, es cuestión de ir incorporándolo de a poco. Para ir subiendo de niveles es esencial poder poner al villano en un rango y ver que equity tiene nuestra mano contra ese rango

y como hago para aprender a poner rango al villano? se que el analisis de manos del foro ayuda, pero hay algo mas por ahí?

Me llama la atencion que un nit con un vpip de 12% con +800 manos te pague 2 barrels con JJ y con A doblado, tiene un gane minimo en turn, o lo cogistes tildado o tiene una imagen de ti pesima. Un saludo!

original de Baronrojo258
Gracias GBClopi enverdad me sirvo de mucho me lo copiare en un block de notas para repasarlo cada vez que haga falta, aunque esto que me escribes creo que es mas bien para jugar con sets no? yo tengo en esta mano primero un TP despues ya seria un trio

Si perdona, lo que te he dicho es para jugar cuando pinchamos set. Creo yo que podría aplicarse también a tríos con buen kicker, y con manos peores (trio con mal kicker) es cuestión de controlar más el tamaño del bote pudiendo hacer check/call en el river.

El asunto está en que hay que tratar de que cuanto mejor sea tu mano, más dinero entre en el bote, y a más agresión del villano, puedes implicarte con manos un poco menos fuertes (sin pasarse claro) y viceversa.