[Cerrado] Reunión con el regulador sobre la fiscalidad de los jugadores

Las opciones que deberían ser son:

- Fiscalidad 0. Aquí hay una doble imposición que no está permitida por la constitución. Es la mas razonable.

Pero en caso de que no quieran porqué son unos mafias (que es lo que pasará), entonces esta:

- Diferencia entre Cash in y Cash out. Esto tiene un problema, que es que si un tío es muy perdedor y ingresa 100€ 50 veces, y luego gana un premio de 4000€, no tendrá que pagar.

- Cobro por cash out. Esto tiene el problema que si yo hoy ingreso 10.000€ y mañana, sin jugar una sola mano, tengo que quitar 5000€ por emergencia, tengo que pagar impuestos de esto sin haber jugado nada.

- Diferencia anual entre balanza de pagos y cobros. Esta es la que me parece la mejor opción. A final de año, la sala te envía un email con la diferencia de tu dinero a 1 de enero y 31 de diciembre sin computar cash outs. A la vez, le envía lo mismo a hacienda. Imprimes el email, vas a hacienda, y pagas los impuestos sobre ese dinero. Tiene el problema de que con lo lerdos que son en hacienda, esto les va a parecer supercomplicado.

- Pago a través de la sala. Eso sería cojonudo también. Sería lo mismo que la anterior, pero simplemente a final de año, la sala hace el balance, y te congela el dinero que debes a hacienda para mandarlo directamente.

Me alegro que todo lo que estamos haciendo sirva para que al menos quieran solucionar esto de una vez por todas, y no dejen en la ruína a un montón de personas.

Gracias, flexi

no creo que tengamos que discutir demasiado.. queremos un sistema similar al del resto de europa.. no queremos pagar impuestos

1--- que si se paga la subida del rake,que las salas pagen el impuesto que exige la ley , solo las salas.

2---si pagamos impuestos que sea del beneficio neto , y si es asi que tengamos algo donde rezar en un futuro (seguridad social, jubilacion etc)

3---ya que estamos separados de las .com que si a corto plazo hay .EU , porque nos quitamos el dinero entre españoles y encima lo pagamos de nosotros mismos

sigo pensando

original de flexifronto
- Pago a través de la sala. Eso sería cojonudo también. Sería lo mismo que la anterior, pero simplemente a final de año, la sala hace el balance, y te congela el dinero que debes a hacienda para mandarlo directamente.

Esta es la mejor opción posible para Hacienda y para los jugadores.

Para Hacienda porque así no se le escapa ni un euro, y para los jugadores porque se ven liberados de hacer cuentas.

Otro problema es el porqué la ley del juego no permite jugar a los No Residentes en España. Esto es absurdo.

En Francia sí está permitido. Y sería una fuente de ingresos para Hacienda.

Un elemento final es que existiera la figura del jugador profesional como actividad economica.

Eso posibilitaría darse de alta en la Seguridad Social.

Los jugadores somos clientes de una sala ( empresa) por lo tanto no tenemos porque pagar impuestos. Nosotros como jugadores pagamos a la sala por jugar (rake) y la sala debe pagar los impuestos por operar en este pais. Lo que no puede ser esque el jugador este pagando a la sala y aparte impuestos.

Hola Sara, buenos días.

Gracias por continuar dandonos esperanzas de poder cambiar todo estos abusos.
Seré escueto, para facilitarte la tarea de buscar temas que tratar.

1. Sería interesante explicarle al regulador (Con un ejemplo real) como la actual situación tributaria hace imposible la rentabilidad del jugador online regular.

2. Estaría interesante tambien que se obligara a las salas a informar debidamente sobre las tablas, baremos, %, ... que a día de hoy esten rigiendo ya que hay muchas opiniones diversas y no queda clara la situación actual.

3. Comentar la problemática legal que surge de la actual situacion en la que se pretende que los jugadores hagamos una doble tributación, es decir, que nosotros paguemos por nuestras ganancias de cash y además tengamos que contribuir a modo de rake con el 25% del 50% que se le pide a las salas. A mi modo de ver práctica muy abusiva.

4. Preguntarle sobre el tema vigente de la migración de las salas de .com a .es, ya que la nota aclarativa del DGOJ mas que aclarativa se volvio dudosa... Pokerstars hizo caso omiso de esta, y jugando con eso evitó el retrackeo de cuentas así como los bonos de bienvenida.

5. Estaría interesante que le comentarais al regulador la situación en la que nos encontramos 618 personas, actualmente en huelga, con ganas de jugar, con desconocimiento total sobre el futuro del mercado y totalmente desamparados.

6. Desde que comenzó todo esto he estado continuamente pidiendo información respecto de la tributación impositiva a Pokerstars, mi antigua sala .com antes de decidir o no migrar mi cuenta.

Es interesante ver como si me han respondido, esta respuesta se demora incluso 5 o 6 días. Eso si, practicamente a diario me llegan mensajes publitarios - capta gente.
Estaria muy interesante no permitir más maniobras oscuras por parte de los operadores.

7. Tampoco me parece de recibo ver en la T.V. anuncios de las salas (Por ejemplo Party Poker) Donde poco mas te prometen Hawaii y que te vas a hacer rico, y que además te dan dinero inicial de gratis para que te lo montes.
Eso si, sobre la regulación, la tributación, etc... ni palabra. Ni en letra pequeña.

Pues a mi modo de ver, eso deberia ser considerado publicidad engañosa ya que si bien es cierto que te regalan 10 Euros para que empieces a jugar... con la actual tributación por bote ganado en vez de por retiro-balance real, lo más probable es que con esos 10 euros generes tantos botes (Si juegas en limites pequeños) que te verás en la obligación de tributar muy caros proporcionalmente.

8. Tampoco me parece nada bien excluirnos de jugar a modo internacional los torneos mas importantes, donde antes si que podiamos jugar, ... Que ocurrira con el SCOOP, etc... este año? No tendremos la posibilidad de reprensentar a nuestro país? Cual es el motivo por el cual no se permite el juego interpaises? No me parece una medida logica, ni inteligente, ni constitucional.
Es más me parece que roza la xenofobia, (Y si bien creo que es un poco exagerado decirlo... os aseguro que he leido muchos comentarios xenofobos a favor de esta medida).

Espero no haberme extendido demasiado, si es así, mis disculpas.
Volveros agradecer darnos la posibilidad de ser escuchados y muchisimas gracias por los esfuerzos.

original de jordihz
no creo que tengamos que discutir demasiado.. queremos un sistema similar al del resto de europa.. no queremos pagar impuestos

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original de jordihz
no creo que tengamos que discutir demasiado.. queremos un sistema similar al del resto de europa.. no queremos pagar impuestos

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Enseñarle como tributan en otros países de la UE, especialmente en UK, que llevan años haciéndolo como dios manda.

Y que se pague rake o que se tribute, pero las 2 cosas NO.

Y no sé, también podríais mostrarle q de lo mal q están haciendo las cosas lo q han conseguido es:

1) Que los pros se piren del país.

2) Que haya un tráfico penoso.

3) La INSEGURIDAD JURÍDICA que conlleva esta situación, especialmente para los fishes, que no se han enterado de NADA y NADIE los ha avisado del peligro que corren jugando ahora mismo.

4) Que se han pasado la nota del retrack por el cu... y que somos un país de pandereta, pero se tiene que hacer respetar.

5) Que estos cambios deben ser INMEDIATOS o a corto plazo, almenos, deberían hacer una declaración pública, sea en el sentido que sea, pero no se puede alargar más!

6) Y sino hace nada al respecto... mátalooooooooo! jajajaja

1 saludo y suerte... q la necesitamos

:fdrink

FYP de un compañero en otro foro:

Estimados señores,

Con la entrada en vigor de la ley que regula el Juego online se impulsa el sector de juego en España, incomprensiblemente nadie se ha preocupado por modificar el marco fiscal en el que los jugadores se moverán. Esta situación puede acarrear graves consecuencias a esos mismos jugadores a los que nadie se ha preocupado de explicarles el peligro que corren. El escándalo y la indignación entre los jugadores es máxima y esto no tardará en llegar a los medios de comunicación. Estamos jugando con una bomba de relojería.

Como sabrán, en España las ganancias de juego se consideran ganancias patrimoniales,y tributan según tabla del IRPF. Al mismo tiempo, la Ley de IRPF expresa sin lugar a dudas en el art. 33.5.d) que las pérdidas sobre juego no son deducibles. Basta un ejemplo para darse cuenta de lo que se nos viene encima:

Supongamos un jugador que por diversión juegue 100 manos de póker/apuestas al día con un bote medio de 10 € y supongamos que el 50% de las manos las gana y otro 50% las pierde, es decir que realmente no gana nada. Tendría que tributar por los botes ganados (50%) : 50manos x10 € = 500€/día x 365 días/año = 182.500€ que tendría que integrar como ingresos en su declaración de IRPF de ese año cuando realmente no haganado ni un duro.Esto es asíporque no se pueden deducir las pérdidas del juego tal y como indica el art.33.5.d) de la actual la Ley del IRPF. Esto que es un auténtico escándalo, es lo que puede pasar en un futuro no lejano, enla declaración del IRPF2012 que los jugadores deberán hacer en junio de 2013.

Todo ello es más grave aún en el caso de un país como España que forma parte de la Unión Europea. Como sabrán, la mayor parte de los países europeos de nuestro entorno como Alemania,Francia, Reino Unido e Italia, por citar algunos, consideran las ganancias de juego exentas de tributación. La base sobre la que se asienta esta tendencia es que sean los operadores los que, a través de unos impuestos especiales sobre el juego, soporten la carga impositiva. Liberando así al jugador de obligaciones y trámites justamente contrarios a la actividad lúdica que persigue.

Hacer tributar a los jugadores/apostadores por las ganancias del juego va contra la esencia de la actividad que se quiere regular. Se trata de una actividad lúdica que no debería dar lugar a quebraderos de cabeza ni trámites farragosos a los participantes en la misma. Al igual que han hecho ya muchos otros países de la UE estas ganancias deberían estar exentas de tributación y los impuestos ser recaudados a través de los operadores. Esto redundaría en beneficio de todos y estimularía una actividad que podría reportar también cuantiosos ingresos al Estado.

Atentamente,

Ni más ni menos, esto es lo queremos y lo mas justo. Además de la mejor opción para todos.
Lo difícil será hacerlos entrar en razón, pero a largo plazo es evidente q TODOS salimos ganando.

Saludos!

Lo que estaría muy bien también, sería que alguien explique como funciona la taxación en la bolsa, y se busque el mismo sistema que en la bolsa.

original de Cristalball12

Otro problema es el porqué la ley del juego no permite jugar a los No Residentes en España. Esto es absurdo.

En Francia sí está permitido. Y sería una fuente de ingresos para Hacienda.

Pues esto me parece correcto, se cerro el mercado para que el dinero español se quedase en España. Si van a dejar a entrar gente de fuera a sacar el dinero no tiene sentido que los españoles no podamos jugar en salas .com

Aparte que solo vendrian jugadores que saben a jugar a las .es ya cualquier fish prefiere jugar en las .com

saludos

Hay que hacer como italia y francia....no se puede pagar 2 veces el impuesto si ya lo paga el casino online.
EL jugador tiene que tener las ganancia limpia de pagar taxas porque no se puede comparar el poker que es un juego de abilidad, con el bingo a donde se puede intender la doble imposicion estatal (el casino paga taxas sobre beneficio y tambien el jugador sobre ganancia ).
Nada de ingresos menos gastos, nuestras ganancia ya estan taxadas, porque imponer una doble imposicion ?

Os pongo el articulo de ley italiana (traducido en espanol):
"...los premios derivantes de ganancias en juegos de suerte, juegos de abilidad, juegos a premios, apuestas deportivas, que provenien empresas con licencia de operar en el mercado italiano por concesion del Estado italiano, estan subjectos a IMPOSICION EN LA FUENTE A TITULO DE IMPUESTA...

Ademas ya el mercado de poker espanol es bastante fragil ya que se puede jugar solo con espanoles, si pones tambien que hay que pagar taxas en las ganancia jugaran siempre menos personas y globalmente hacienda recaudara' menos de cuanto recaudaria si no imponiera taxas sobre ganancia.

Y que sentido tiene que si juego en pokerstars.it no tengo que pagar ningun tipo de taxas pero si juego en pokerstars.es si?
No es este contro el principio de derecho comunitario ?

Edito, me confundí.

Apuntadas, gracias

Desde mi punto de vista lo que más beneficiaría a las 3 partes (operadores, Estado y jugadores) sería aplicar la misma legislación que se está aplicando en el resto de países europeos con regulación, donde están libres de impuestos y los operadores "sólo" cobran un % del rake.

Porqué?:
Con los inconvenientes que supone el pago de impuestos (ya sea sobre ganancia bruta (como está estipulado hasta la fecha) o sobre ganancia neta) el número de jugadores tanto pros, como regulares como ocasionales va a ser inferior, porque la legislación actual hace económicamente inviable dedicarse al poker en las .es.

Bien, desarrollando la misma legislación en España que hay para el resto de países de Europa ya regulados se incrementaría notablemente el tráfico de todos los tipos de jugadores, lo que generaría un numero mucho más elevado de manos de cash e inscripciones a sit&gos y torneos, lo que repercutiría en los ingresos de las salas y en el % que de éstas se lleva el Estado.

Todas estas medidas que se han "¿tomado?" consiguen que los profesionales de limites altos se busquen la vida fuera, generando 0€ al Estado español, los regulares de limites micro y bajos e incluso medios ... muchos dejarán de jugar y los ocasionales no lo harán por miedo o sencillamente porque económicamente no les compensa invertir su dinero, tener uno o dos pinchazos al año y que se les vaya en impuestos.
Desde mi punto de vista para el estado seria más beneficioso cobrar "solamente" el % del rake de unas decenas de miles de jugadores españoles 24h al dia, 265 días al año, que no la tributación de 2mil o 3mil

Es lo que se hace en el resto de países; consiguen aumentar el tráfico de jugadores o "clientes" que cada día generan su comisión para las salas y para el estado. Lo que se debe hacer es darnos "confianza para operar" de ese modo, como se hace en el resto de Europa y no apartarnos de algo que supone ingresos para nosotros mismos y que supondría ingresos al estado.

El sentido común y el sentido de mercado saben que nadie va a donde hay alguien esperando para "chupar del bote", sobre todo cuando ese "bote" es nuestro bank, que tanto nos ha costado crear y mantener. Y sabiendo que otros mercados en Europa, con una regulación libre de impuestos, suponen una relación de mercado estado-operadores-jugadores concorde, lo que se debería tomar como ejemplo sería ese modelo.
Creo que es el sentir que habría que transmitirle a la DGOJ, cuyo conocimiento, además, del mercado del poker online han quedado de manifiesto como nulos.

Hay que joderse con nuestros politicos solo se comparan con Europa cuando les conviene.

La fiscalidad para el jugador de poker en Europa

Alemania

Las ganancias de juego están libres de impuestos. Bien lo sabe Piuz Heinz cuando se proclamó vencedor de las WSOP 2011 y pudo llevarse íntegros los más de ocho millones de dólares del primer premio.

Dinamarca

Las ganancias de juego tributan como ingresos (similar al caso español), pero si éstas se producen en operadores con licencia europea, están exentas de impuestos.

Finlandia

Las ganancias de juego están exentas si se juega desde sitios con licencia europea. Es una de las razones por las que PokerStars solicitó una licencia maltesa para operar PokerStars.eu y poder ofrecer poker a clientes de Finlandia y Suecia.

Francia

Las ganancias están exentas de impuestos. Hemos encontrado un par de fuentes que hablan de la intención del estado francés de sí cobrar impuestos a los jugadores profesionales, pero no hemos encontrado confirmación.

Italia

Las ganancias de juego están exentas de impuestos siempre que se produzcan en un operador con licencia italiana. Nos parece un buen método para potenciar los operadores legales, porque de esa forma añades un gran inconveniente a los ilegales.

Suecia

Mismo caso que Finlandia. Mientras juegues en un sitio con licencia europea, los jugadores suecos no deben tributar por sus ganancias de juego. Ni PokerStars ni FTP la tenían cuando Isildur1 saltó a la fama, de ahí que el estado sueco le reclamara hasta 150M de dólares en impuestos.

Reino Unido

Probablemente el país europeo con más experiencia en la legislación del juego, también libra a los jugadores de tributar por sus ganancias de juego.

Pero... ¿por qué necesitan ideas? Que miren los modelos europeos ¿no?

Nuestra propuesta debe ser clara y firme, los impuestos los pagan las salas

Sara, aquí os pongo un artículo sobre como funciona la tributación en bolsa, que sería un sistema muy bueno para el poker:

http://bolsae.blogspot.com.es/2010/07/tributacion-en-bolsa.html