[Fermé] full tilt de m*rde

Je trouvais cette chanson en corrélation directe avec le sujet aussi rigged soit il.

L'histoire de gens plein d'espoir qui tombent dénues de ne pas avoir veau vache cochon.

Message original de Chlions
y'a un truc chinois pas fake qui dit : le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

yen a aussi un autre qui dit: si tu t'endors avec le cul qui gratte tu te réveilles avec le doigt qui pue!

Message original de Chlionsj...RomeoVictor, je pense que tu as vu They Live (invasion Los Angeles) de John Carpenter ?!...

pas vu ce film, mais le titre me dit qquechose
il est pas récent récent il me semble

Message original de RafiLaFigue

Message original de Chlions
y'a un truc chinois pas fake qui dit : le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

yen a aussi un autre qui dit: si tu t'endors avec le cul qui gratte tu te réveilles avec le doigt qui pue!

Lol.

Et puisqu'on parlait de riggitude, un autre vieux proverbe qui expliquerait certaines techniques (désolé pour le niveau de classitude ) :

"Petit à petit, l'éléphant encule la mouche."

Trêve de plaisanterie, j'ai déjà posté ce lien mais sans réaction aucune. Il s'agit d'une entreprise de sécurité logicielle qui a essayé de "prédire" les cartes et donc de tricher en utilisant un programme de RNG similaire au site piraté. L'article est en anglais et les explications mathématiques sur les algorythmes utilisés sont pointues mais le propos me met la puce à l'oreille. Ces gars ne sont pas des rigolos mais des professionnels de la sécurité sur internet! De plus ils ne cherchent pas à vendre une technique miracle mais ils veulent juste tester la fiabilité du côté aléatoire ou non du room et donc vérifier si le jeu est équitable et conforme aux probabilités.
Apparemment ils sont parvenus à pirater le site en synchronisant leur RNG sur celui du site en question et ont donc réussi leur coup. Alors, encore un fake?
http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php
(ps: si un bon anglophile pouvait nous traduire les passages importants ce serait vraiment sympathique de sa part! )

Message original de chika78
..."Petit à petit, l'éléphant encule la mouche."

Rhôôôoo!
ps: Je vais te citer sur faïceuboukeu!

Rafilaligue, le papier dont tu donnes le lien date de 1999.

C'est le seul truc important de ce papier, pas besoin d'étre anglophile pour comprendre que ce qu'ils démontrent la dedans est compètement has been.

Je rajoute que si il démontre une erreur grossière dans l'alogorythme qu'ils présentent, ils n'en concluent pas moins que développer une manière aléatoire de donner les cartes, de facon juste et sécurisée ne devrait pas etre très difficile.

Chose qui je pense a été faite depuis.

Autant pour moi et en plus je viens de voir qu'une bonne réponse à déjà été donnée dans un autre sujet:
tricher au poker en ligne...

gehasia
Non ce n'est pas possible, même pour les codeurs derrière le soft.
La base des algos pour tirage aléatoire c'est le microtime, un temps machine exprimé en ms qui sert de "seed" à l'algo de génération aléatoire (de point de départ unique).
Cela rentre ensuite dans des algos plus ou moins complexes.
Si son soft fonctionnait, son seul but serait de se caler sur "exactement" le même temps machine que le serveur de "deal" et donc de prévoir le tirage. Je crois que ça s'est fait il y a de cela fort longtemps quand les algos utilisés par les sites de jeu sortait du cerveau d'une palourde royale.
Il rentre donc ses cartes, et ce qui sort, ainsi son soft simulerait tous les tirages possibles en simulant le même algo que le site de jeu (cela voudrait donc dire qu'il faut au préalable se procurer le code du gna du site.........(ou qu'il faudrait le retrouver avec des tentatives empirique haha)) et en bougeant le paramètre de microtime (le seed de départ donc) à chaque fois jusqu'à se "caler" sur celui du serveur (même seed, même algo = même tirage)...
...Le plus simple pour hack le bordel, c'est de bosser pour la boite de jeu et d'aller jeter un oeil sur ce qui transite en sortie de serveurs.
Le plus simple pour gagner de l'argent, c'est de pas acheter ce truc et de bosser son poker.

Message original de RafiLaFigue
Trêve de plaisanterie, j'ai déjà posté ce lien mais sans réaction aucune. Il s'agit d'une entreprise de sécurité logicielle qui a essayé de "prédire" les cartes et donc de tricher en utilisant un programme de RNG similaire au site piraté. L'article est en anglais et les explications mathématiques sur les algorythmes utilisés sont pointues mais le propos me met la puce à l'oreille. Ces gars ne sont pas des rigolos mais des professionnels de la sécurité sur internet! De plus ils ne cherchent pas à vendre une technique miracle mais ils veulent juste tester la fiabilité du côté aléatoire ou non du room et donc vérifier si le jeu est équitable et conforme aux probabilités.
Apparemment ils sont parvenus à pirater le site en synchronisant leur RNG sur celui du site en question et ont donc réussi leur coup. Alors, encore un fake?
http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php
(ps: si un bon anglophile pouvait nous traduire les passages importants ce serait vraiment sympathique de sa part! )

J'avais déjà lu cet article. J'aime beaucoup le passage expliquant que la boite qui avait publié son algorithme de mélange pour prouver sa bonne foi s'était fait déglinguer (à juste titre) parce que l'algo était bien bugué.

Mais ça a plus de 10 ans, et les technos ayant bien évolué je pense qu'aujourd'hui les générateurs aléatoires sont au point, et difficilement crackables car ils font intervenir trop de paramètres (ex: le bruit ambiant dans une salle technique, le délai entre les clics d'utilisateurs ou le mouvement de la souris des joueurs).

Par ailleurs, certaines rooms utilisent des decks pré-mélangés (voire même achetés à des sociétés indépendantes), il est donc illusoire de vouloir prédire un tirage au sort qui a eu lieu plusieurs heures/jours/semaines avant la distribution.

Un des axes d'étude que je n'ai pas encore pu voir, c'est la vérification - pour les rooms comme FTP qui mélangent à chaque phase du jeu - du côté vraiment aléatoire non pas de la distribution initiale des cartes et du flop, mais de la turn et de la river.

Il faut dire que c'est plus difficile, car on ne voit pas forcément les mains concernées lorsque l'abattage n'a pas lieu.

Mais lorsqu'on observe certains miracles backdoor, on se dit qu'une telle stat serait intéressante.

Merci à tous! Enfin un débat constructif et civilisé! Des explications claires et conviviales, ça fait du bien et ça ne mange pas de pain!
Part ailleurs sans vouloir manquer de respect à toute l'équipe très compétente et sympathique de PokerStrategy, je pense que vous avez tout intérêt à rassurer et informer vos "élèves" plutôt que de dénigrer leurs craintes. Quand vous entraînez un sportif qui a des doutes voire des angoisses passagères allez-vous hurler de rire en le traitant de poule mouillée et de stupide naïf? Ne serait-ce pas plus intelligent de rassurer votre poulain pour qu'il se concentre sur sa technique et son entraînement? Donc soyez un peu indulgents envers les débutants qui découvrent cette jungle et faites-nous partager votre expérience! Ca manque un peu de pédagogie tout ça!

Message original de chika78
...Un des axes d'étude que je n'ai pas encore pu voir, c'est la vérification - pour les rooms comme FTP qui mélangent à chaque phase du jeu - du côté vraiment aléatoire non pas de la distribution initiale des cartes et du flop, mais de la turn et de la river.

Il faut dire que c'est plus difficile, car on ne voit pas forcément les mains concernées lorsque l'abattage n'a pas lieu.

Mais lorsqu'on observe certains miracles backdoor, on se dit qu'une telle stat serait intéressante.

tout à fait d'accord
tout comme il serait intéressant de savoir comment sont mélangées les cartes selon les rooms. J'ai cru comprendre que sur PP elles étaient mélangées une bonne foi pour toute avant la distribution (un peu comme un croupier de casino), là tu sembles dire que sur FTP elles sont mélangées à chaque apparition de carte.

et +1 avec Rafi sur le côté intéressant du débat dépassionné

ah bah si ca vous intéresse, j'avais déjà abordé le sujet du mélange des cartes:

ici

sur FT effectivement, il semblerait qu'il y a remélange à chaque étape du jeu

suis assez d'accord avec l'approche philosophique de JDHog