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[effetjoul] et après ?

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MCL33
Inscrit : 08.02.2012
PokerStrategist

J'ai pas regardé toute les mains mais :
le shove ATo vs 88, il est couillu ! Surtout qu'il s'auto-commit clairement en 3 bettant aussi fort ! Comme ça a été dit précedemment sa range de call push est quand même plus tight que sa range de push.

Déjà, le call au bu avec une main dominée, j'aime moyen car tu t'exposes pas mal a des squeezes venant des blindes ! Et ensuite ton NYBR annonce finalement pas mal de faiblesse. Avec QQ+,AK, j'aurai adoré le NYBR avec le maniac derrière qui se commit ! :D

MCL, le revenant !


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

@MCL : youhou il est de retour ! :sdrink: dis m'en plus mec, ton avancée (scolaire et poker), de nouveau objectifs ??

@FulAK47 : Range de Call AI PF plus tight que Range AI PF est en effet une notion que je n'ai pas envisagé jusque là... j'en prends note ! par contre pour ce Vilain c'est quasi sûr qu'il va s'envoyer en l'air avec tous les Ax, broadway, des jolis SC j'en passe et de bien pires :)

@Sun : on est d'acc qu'il est préférable de jouer un 65/35 dans ces cas là, j'aime pas jouer avec la variance face à des maniacs... la prochaine je la jouerai plus soft promis !

Et au passage : NYBR ?

Spoiler

Le New York Back Raise (NYBR). Cela consiste à juste payer un open raiser avec une main très forte dans l'espoir qu'un joueur derrière vous tente un squeeze play. Vous pouvez alors revenir sur le joueur qui squeeze play, en simplement callant pour créer un gros pot avec une grosse main, ou en relancant immédiatement pour gagner le pot tout de suite. L'article suivant va essayer d'identifier les conditions optimums pour tenter un NYBR.

Analyser les risques du NYBR

Le risque évident du NYBR se produit lorsque personne ne tente un squeeze derrière vous, et pire, lorsque que quelques joueurs saisissent l'opportunité de simplement payer. Dans cette situation, vous finissez par jouer un multiway pot, avec une mauvaise position et une main qui vous posera peut être des problèmes au flop. Plus important, dans ce cas, vous avez perdu toute chance d'avoir de multiples raiseurs avant le flop.

Avoir identifié les principaux risques du NYBR nous conduits directement au point suivant.

Ne tentez pas le NYBR après un open raiseur tight

Le NYBR est le fait de caller un open raiser avec une main très forte afin d'induire un squeeze d'un des adversaires derrière vous pour le 4-better ensuite.Lorsqu'un joueur tight open raise,il est en général crédible qu'il possède une forte main. Cela a tendance donc à décourager les squeezes car les risques de faire face à un 4-bet, même en bluff, sont plutôt élevé. Ce qui signifie que dans cette situation, tenter un NYBR va normalement aboutir à un simple pot relancé, pas exactement un très bon résultat pour une très grosse main.

Encore plus important, vous voulez 3_bet un joueur tight avec une excellente main, parce que son range de main très serré va très souvent impliquer un 4-bet.

Par dessus tout le joueur tight n'est pas un très bon client pour le NYBR.

Donc quelles sont les conditions idéales?

Le point de départ du NYBR est un open raise d'un joueur Loose. Après avoir simplement cold call son raise, la plupart des bon joueurs vont commencer à se lécher les babines en squeezant ce genre de situation. Ils savent que l'open raiseur n'a probablement pas un gros jeu, et que vous caller ce faible raise avec pas grand chose de plus.

Evidemment, plus les joueurs derrière vous sont agressifs plus le NYBR est intéressant? Vous êtes spécialement à la recherche de joueurs de blinds très agressifs, qui sont à même de tenter des squeezes fréquemment.

Finalement, plus de joueurs vous aurez à parler derrière vous, plus vous aurez de chance de vous faire 3-better.

Notez en passant que, lorsqu'un joueur loose ouvre et que vous le 3-better, il va très souvent se coucher, vous faisant perdre l'avantage que vous détenez grâce à votre grosse main.

La taille de votre NYBR

Disons que vous commencez avec l'habituel 100BB de tapis, vous tentez un NYBR avec les As, et êtes content que le BB squeeze l'open raiseur pour un total de 16BB?

De combien devriez vous relancer?

Souvent, les joueurs vont 4-bet un squeeze très fortement. C'est la 3ème fois qu'ils se font squeeze sur la session et suspectent le joueur qui 3-bet d'être en bluff. Ils envoient un gros 4-bet, les pots-committants. C'est une stratégie relativement pauvre, qui va faire coucher tous les bluffs du squeezer mais qui va pot-committer le 4-bettor à chaque fois qu'il aura à faire à une vraie main en face.

Ici nous essayons de donner l'impression opposée. Par définition, le NYBR paraît un peu bizarre, une sorte de re-steal égaré...

Si vous ne le tentez pas trop souvent, vous serez surpris par le nombre de fois où le squeezeur va push en bluff dans cette situation Si bien sûr vous lui laissez la chance de le tenter...! La pire chose que vous pouvez faire est 4-better si fort que vous lui signifiez « je suis pot-committed et je sais où je vais ». A la place vous voulez utiliser un petit raise tricky, qui ne montre en rien que vous allez poursuivre le coup jusqu'au bout, afin de suggérer à l'adversaire qu'il a une fold equity intéressante en essayant de voler le pot. Dans cet exemple, une relance de 36 à 40 BB devrait nous faire parvenir à ce but.

Prise en considération du Métagame

Le NYBR est un superbe outil pour toutes ces fois où vous préférerez juste payer un Loose raiser au lieu de le 3-better. Aussi, si vous vous rendez compte qu'un des joueurs sait que vous utilisez le NYBR avec une premium hand, faite vous une note, et tentez alors le spectaculaire BLUFF NYBR !

Conclusion

Le NYBR est le fait de caller un open raiser avec une main très forte afin d'induire un squeeze d'un des adversaires derrière vous pour le 4-better ensuite. Le NYBR est optimal lorsqu'un joueur Loose open raise, que la table est agressive, et qu'il y a encore beaucoup d'adversaires à parler derrière vous. Lorsque vous 4-better, il est généralement préférable d'utiliser un 4-bet relativement petit, afin d'induire un 5-bet.

Merci qui ? Bah j'ai pas le droit de le dire, sautre site affiliant oblige :)


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MCL33
Inscrit : 08.02.2012
PokerStrategist

Bah niveau poker, j'ai eu l'occasion de monter en nl 10 avec un BR management assez aggro, mais après quelques suckout et coin flip perdu, je me suis finalement dit que rester en nl4 et jouer safe c'était quand même plus agréable. Hélas le temps me manque pour jouer, j'ai même pas du jouer 10 000 en main 2 mois... Mais c'est parce que je manque cruellement de temps pour jouer. je vais essayer de me réserver une heure et demi par jour pour jouer et reprendre activement ce mois-ci, on verra ce que ça donne. Sinon niveau scolaire, ça se passe plutôt bien même si cette 2eme année en école d'ing s'annonce assez.. costaud !
Sinon niveau objectif, j'espère atteindre la nl 25 au moins d'ici février, et surtout réussir mon année. :D


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Tiens nous au courant alors, GL pour ta remontée, et ton année !!

Spoiler

et tu me dois une revanche irl quand tu redescends :evil:


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rolls33
Inscrit : 15.03.2011
PokerStrategist

Message original de MCL33
Bah niveau poker, j'ai eu l'occasion de monter en nl 10 avec un BR management assez aggro, mais après quelques suckout et coin flip perdu, je me suis finalement dit que rester en nl4 et jouer safe c'était quand même plus agréable. Hélas le temps me manque pour jouer, j'ai même pas du jouer 10 000 en main 2 mois... Mais c'est parce que je manque cruellement de temps pour jouer. je vais essayer de me réserver une heure et demi par jour pour jouer et reprendre activement ce mois-ci, on verra ce que ça donne. Sinon niveau scolaire, ça se passe plutôt bien même si cette 2eme année en école d'ing s'annonce assez.. costaud !
Sinon niveau objectif, j'espère atteindre la nl 25 au moins d'ici février, et surtout réussir mon année. :D

Alors on reprends le poker et on préviens pas les copains ;).

GL pour ton année et ta remontée de BK !


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Hello,

Session difficile mais bon, jsui pas là pr me plaindre :)

J'ai un doute sur cette main, le fameux spot avec 12 outs au flop, mais Vs un maniac qui donkbet dans un pot 3 bet, pas sûr d'avoir mes outs clean... j'avais vu vilain 3bet light sur une autre table donc j'ai pas trop hésité à call son 3bet.

*probleme de net depuis cet aprèm, donc je vous la résume comme je peux *

NL10 SH
UTG (103b)
MP (95bb)
CO - Hero (108bb)
BU - TAG (107bb)
SB - maniac (107bb)
BB (96bb)

Hero is CO with A :diamond: 4 :diamond:

2 folds, hero raises 4bb, BU folds, SB raises 13.5bb, 1fold, hero call 9.5bb

Flop : T :diamond: 6 :diamond: 3

SB bets 20.3bb, hero ?

Comment la jouer ?

[ ] fold PF et attendre un meilleur spot
[ ] 4bet AI PF (mais là je serai pas d'accord !)
[ ] call Flop et x/f Turn si je touche pas A ou :diamond:
[ ] raise AI flop
[ ] ...

Merci et sorry si c'est évident :f_biggrin:


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RoChTo
Inscrit : 05.04.2008
Oldschool Grinder

fold pf ^^


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sun21800
Inscrit : 06.05.2011
Oldschool Grinder

Salut,

S'il fait des 3b lights en NL10, il jouait peut-être à des limites supérieures avant.

Dans ce cas, je préfère soit fold soit 4b à 25bb environ et voir ce qu'il va faire. S'il shove, ce serait surprenant qu'il le fasse avec air.

As played, je shove flop. Tu ne vas pas attendre l'A car vilain peut en avoir aussi et tu as un kicker moisi.

@++


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Merci pour vos avis.

Vu les 2 avis complètement différents, il va falloir trancher :D et à froid je dirais : fold preflop la prochaine fois !
- Kicker moisi comme a dit Sun, si l'as tombe je fais quoi ?
- C'est un maniac, par définition il ne va pas me laisser aller au Showdown gratos !
- Même si on peut parfois gagner le coup avec A high, est-ce que ça vaut vraiment la peine de jouer 1 cave avec dame variance alors qu'il y a tellement d'autres spots plus faciles à jouer ?!?

En fait c'est le même débat qu'il y a peu ici :f_biggrin: décidement ces maniacs...

a+


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sun21800
Inscrit : 06.05.2011
Oldschool Grinder

Les deux avis ne sont pas complétement différents étant donné que j'ai dit que je pouvais folder.

En NL10, je folde direct. En NL25, cela va dépendre un peu plus de vilain. J'ai dit qu'il jouait peut-être à des limites supérieures car d'après ce que j'ai vu en NL10, peu sont capables de faire des 3b lights.

Comme tu l'as dit, c'est à peu près le même débat qu'avec ton ATo^^

GL ;)

@++


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Salut,

il vaut mieux éviter de 4bet bluff les maniacs, donc a priori je dirai fold sur son 3bet :)
et encore mieux, fold direct au lieu de rentrer dans un coup avec une main difficilement jouable quand il y a de l'action, et contre un maniac c'est souvent le cas
après c'est sur que contre un reg qui 3bet light, c'est un bon spot de 4bet, il callera jamais oop


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10lexik
Inscrit : 18.12.2008
Elite Grinder

Va dans Equilab et compare ton équity avec A4s vs des ranges différentes de 3bet, tu constatera que tu es derrière une range de 11%, etc... => Un call est exclu.

Tu peux fold et 4bet bluff de temps en temps cette main (qui a 1 blocker) mais il est important de comprendre/maitriser se que l'ont exécute alors avant de se lancer dans des 4bet bluff il est essentiel d'aller lire des articles sur le sujet.

Edit : C'est bon de resserrer sa range d'ouverture quand il 3bet beaucoup.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Merci pour vos avis !!

En NL10, je folde direct.

il est important de comprendre/maitriser se que l'ont exécute alors avant de se lancer dans des 4bet bluff il est essentiel d'aller lire des articles sur le sujet.

après c'est sur que contre un reg qui 3bet light, c'est un bon spot de 4bet, il callera jamais oop

Tout est dit !! Je m'intéresserai à ça quand le moment sera venu de monter en NL20+ _cool: en attendant il y a (très très) beaucoup d'autres choses à maîtriser et qui suffisent pour crush la NL10...

Prochaine étape, (re)bosser l'EV !! depuis les calculs foireux que j'ai fait sur le blog de Sun ça me travaille :f_cry: sur des cas simples, genre setmining, AI Preflop etc...

++


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Bon ben quand ça veut pas...

Même pas envie de poster des mains ou des graph tellement c'est pathétique, rien ne passe.

Spoiler

:f_mad: _mad: :f_mad: standard standard standard :f_mad: _mad: :f_mad:

Mode WeakTilt depuis 3-4 sessions, redline en chute libre, call foireux de partout, en plus je commence à tilter irl bref pas la peine d'insister...

GL


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Message original de 10lexik
Va dans Equilab et compare ton équity avec A4s vs des ranges différentes de 3bet, tu constatera que tu es derrière une range de 11%, etc... => Un call est exclu.

Tu peux fold et 4bet bluff de temps en temps cette main (qui a 1 blocker) mais il est important de comprendre/maitriser se que l'ont exécute alors avant de se lancer dans des 4bet bluff il est essentiel d'aller lire des articles sur le sujet.

Edit : C'est bon de resserrer sa range d'ouverture quand il 3bet beaucoup.

4bet/fold Axs pour 100bb contre un maniac est exclu aussi:Trop d'equité face a sa range de shove.


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sun21800
Inscrit : 06.05.2011
Oldschool Grinder

Message original de effetjoul
Bon ben quand ça veut pas...

Même pas envie de poster des mains ou des graph tellement c'est pathétique, rien ne passe.

Spoiler

:f_mad: _mad: :f_mad: standard standard standard :f_mad: _mad: :f_mad:

Mode WeakTilt depuis 3-4 sessions, redline en chute libre, call foireux de partout, en plus je commence à tilter irl bref pas la peine d'insister...

GL

Bon courage man. Y'a plus grave dans la vie que de perdre quelques mains. Pas la peine de tilter IRL, ça sert à rien.

Bon we ;)


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huitdepique
Inscrit : 05.11.2008
Oldschool Grinder

Message original de effetjoul
Mode WeakTilt depuis 3-4 sessions, redline en chute libre, call foireux de partout, en plus je commence à tilter irl bref pas la peine d'insister...

Ca me rappelle quelqu'un, meilleur conseil que je puisse te donner:

Fais un

Spoiler

et reviens en pleine forme!

++


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Merci pour votre passage !

Oui il y a pire irl no soucy. Et puis c'est de la nl10 c'est pas comme si je claquais la paye du foye en nl100 ! :) c'est juste que c'est dur à encaisser et blah blah...

Je m'attendais à une autre image 8 mais j'ai bien ri !

Spoiler

have a break ?...


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huitdepique
Inscrit : 05.11.2008
Oldschool Grinder

Message original de effetjoul
Je m'attendais à une autre image 8 mais j'ai bien ri !

Spoiler

have a break ?...

Je crois savoir à quoi tu penses :D :D


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

1h, 5 "TAG" ou Rock autour de lui, pas moyen de lui extraire 1ct ! impressionnant...

Spoiler

pourtant il a déjà distribué 1k€ en NL10 sur party... _cry:


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