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TheClowns
Inscrit : 21.04.2009
Oldschool Grinder

Message original de pkoimoi

Message original de ilares
sont marrants les maniacs:

C'est qui le maniac ? :transpire:

Entièrement d'accord avec TheClowns pour cette main.

Je vais prendre ça pour un compliment d'avoir mis mon nom en gras, merci :P.


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putsh
Inscrit : 04.01.2008
PokerStrategist

Message original de ilares

Message original de TheClowns
Hmmm, donc il te montre KQs et ça te fait penser que tu es devant sa range?

En principe si quelqu'un me montre KQs après que j'aille joué ma main comme ça, ça me donne surtout l'impression que sa range est mergé sur ce spot, ça veut donc dire que ton A high vaut presque rien et ton A4o était mal joué.

Après peut-être que sa range était vraiment beaucoup plus loose dans ce cas c'est peut-être un play thin où tu iras chercher un EV positive sur le long terme sauf que si c'est le cas c'est encore le même problème que le QJo, tu prends un gros risque pour gagner très peu sur le long terme et ça en plus c'est seulement si tu as raison sur le spot.

Je ne sais pas si tu postais pour brag mais personnellement ta main est surement mal joué contre ce vilain.

certes mais:
-il est hyper aggro
-il 3bet 30% de ses mains donc une range enorme
-je pense qu'il 5bet Ax ou une pocket ici, vu l'histo qu'on a eu avant mais bon, ca reste une supposition

bref selon mes hypotheses, il raise shove ici finalement pas grand chose en général donc je pense etre devant avec mon A high

bon apres il m'aurait montré AK j'aurais peut etre pas psoté c'est sur mais bon vu son aggressivité preflop et l'histo, ca m'aurait etonné!

Alors pk tu call :f_confused:


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alterboy
Inscrit : 21.05.2009
Oldschool Grinder

Vilain call le 4bet avec QK, comme il aurait pu 3bet call AJ AT AQ...
Je veux dire, pour lui il était dans une range mergée. Même si un fish n'y connait rien, il pensait avoir une main justifiant un 3bet.

Bon après c'est bien que ça se termine comme ça... Tout comme tu aurais pu voir un meilleur as à l'abbatage, voir une pair intermédiaire 66 77 etc...

Bref, assez result oriented comme à ton habitude.

Puis l'open raise, même si ya full fish, on peut s'en passer largement.


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

en fait des que j'ai vu qu'il m'avait 5bet push avec Q9s je me susi dit je vais auto broke A4o

mais bon:

-je suis oop p/r a lui
-je suis utg
-j'ai tres peu de jouabilité s'il call le 4bet

j'ai en effet joué bcp trop loose ici

quel est le bas de votre range ici pour 4b/broke sachant que:

vilain
36/31/6.3/42
agg% 54/27/31
3bet 28.6%
4bet 33%
100 hands

et je viens de call un 5b push de sa part avec AJ il montre Q9 touche son 9

?


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10lexik
Inscrit : 18.12.2008
Elite Grinder

AT, A9s, 88

Sinon, un fish qui raise pour fold sur un minraise qui plus est préflop sa n'existe pas. Contre un maniac je te conseille d'étre patient. Ce mettre à jouer comme lui n'est pas la solution. N’essaye pas d’être plus aggro que lui mais profite de sa sur agressivité.


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

oki ^^

en fait mon erreur a été de voir que lui, et de penser que j'allais crush sa range avec Ax alors que ca allait etre tres tres tres limite en fait^^

bref fold pf, next ;D


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

#857
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($64.31)
Hero ($57.07)
UTG ($35.95)
UTG+1 ($55.74)
CO ($52.99)
BTN ($117)

Dealt to Hero 7♦ 7♣

fold, UTG+1 raises to $1.75, CO raises to $5, fold, fold, Hero raises to $10.50,

CO: 27/23 9% 3b, 13% co
l'autre 21/16 reg

#858
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($50)
BB ($103)
UTG ($50)
UTG+1 ($132)
CO ($50.50)
Hero ($50.50)

Dealt to Hero T♦ T♠

fold, UTG+1 calls $0.50, CO raises to $2, Hero raises to $6, fold, fold, fold, CO calls $4

FLOP ($13.25) 6♦ 4♠ 8♣

CO checks, Hero bets $7.50, CO calls $7.50

TURN ($28.25) 6♦ 4♠ 8♣ 4♣

CO checks, Hero checks

RIVER ($28.25) 6♦ 4♠ 8♣ 4♣ A♥

CO checks, Hero checks

Spoiler

Hero shows T♦ T♠
(Pre 66%, Flop 79.0%, Turn 88.6%)

CO shows K♥ 6♥
(Pre 34%, Flop 21.0%, Turn 11.4%)

Hero wins $26.43

27/22/3.6/21
call 41% 3b fold 51%
call cbet 26%
agg% 39/29/16

apres son call flop, je le vois sur JJ/QQ donc ch pour go SD
est ce ok?
apres mon ch behind river je dis bon il a JJ: voir spoiler

#859
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($82.76)
BB ($35.99)
UTG ($50)
UTG+1 ($75.77)
Hero ($54.32)
BTN ($21.73)

Dealt to Hero 5♦ 7♦

fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25) 4♦ Q♦ 6♥

BB checks, Hero bets $2.43, BB calls $2.43

TURN ($8.11) 4♦ Q♦ 6♥ 2♥

BB checks, Hero checks

RIVER ($8.11) 4♦ Q♦ 6♥ 2♥ T♦

BB bets $8.50, Hero calls $8.50

Spoiler

BB shows A♦ 8♦
(Pre 65%, Flop 64.4%, Turn 72.7%)

Hero shows 5♦ 7♦
(Pre 35%, Flop 35.6%, Turn 27.3%)

BB wins $23.48

81/13/1.4/42
agg% 21/24/32

le sizing river est impressionant, call ou raise?

#860
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($68.12)
Hero ($84.83)
CO ($50.62)
BTN ($87.03)

Dealt to Hero A♣ K♦

fold, BTN calls $0.50, fold, Hero raises to $2, BTN calls $1.50

FLOP ($4.25) A♥ 9♥ 4♥

Hero bets $3.17, BTN calls $3.17

TURN ($10.59) A♥ 9♥ 4♥ 4♠

Hero bets $10, BTN calls $10

RIVER ($30.59) A♥ 9♥ 4♥ 4♠ 5♣

Hero checks, BTN bets $25.50, Hero calls $25.50

vilain 46/8 agg% 22/36/38
je prevois de c/c pour laisser Ax bet et un draw me bluff mais son sizing me fait douter c/f ou c/c?

sinon jaime toujours les maniacs:
(mais la je joue bien en fait)

74/34 hyper mega aggro genre 80% agg% par street, call tous les 3b, bref le reve (je prefere jouer lui qu'un 100/0 avec 5% d'agg)

#861
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($79.06)
Hero ($52.29)
UTG ($56.05)
UTG+1 ($24.88)
CO ($49.04)
BTN ($103)

Dealt to Hero K♣ K♠

fold, fold, fold, BTN raises to $1.50, SB raises to $3.50, Hero raises to $7.50, fold, SB calls $4

FLOP ($16.50) 2♠ K♥ T♣

SB bets $15, Hero calls $15

TURN ($46.50) 2♠ K♥ T♣ 9♦

SB bets $20, Hero calls $20

RIVER ($86.50) 2♠ K♥ T♣ 9♦ T♦

SB bets $9, Hero raises to $9.79 (AI), SB calls $0.79

Spoiler

Hero shows K♣ K♠
(Pre 71%, Flop 98.0%, Turn 100.0%)

SB shows T♥ A♠
(Pre 29%, Flop 2.0%, Turn 0.0%)

Hero wins $103

rq: je call turn, ce serait dommage de ne pas gagner 20bb s'il fold

#862
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($24.88)
BB ($40.54)
UTG ($101)
UTG+1 ($50)
Hero ($102)
BTN ($55.30)

Dealt to Hero A♥ J♣

fold, UTG+1 raises to $1, Hero raises to $3, fold, fold, fold, UTG+1 calls $2

FLOP ($6.75) 5♣ 3♠ A♠

UTG+1 bets $5, Hero calls $5

TURN ($16.75) 5♣ 3♠ A♠ 9♣

UTG+1 bets $15, Hero calls $15

RIVER ($46.75) 5♣ 3♠ A♠ 9♣ 9♠

UTG+1 bets $27 (AI), Hero calls $27

Spoiler

Hero shows A♥ J♣
(Pre 73%, Flop 97.3%, Turn 100.0%)

UTG+1 shows J♥ Q♣
(Pre 27%, Flop 2.7%, Turn 0.0%)

Hero wins $97.75

#863
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($44.89)
BB ($169)
UTG ($87.05)
Hero ($137)
BTN ($50)

Dealt to Hero K♠ K♥

UTG calls $0.50, Hero raises to $2, fold, fold, fold, UTG raises to $3.50, Hero raises to $7.50, UTG calls $4

FLOP ($15.75) 2♣ 5♥ 3♥

UTG bets $13.50, Hero calls $13.50

TURN ($42.75) 2♣ 5♥ 3♥ 2♠

UTG bets $66.05 (AI), Hero calls $66.05

RIVER ($174) 2♣ 5♥ 3♥ 2♠ 9♠

Spoiler

Hero shows K♠ K♥
(Pre 72%, Flop 74.1%, Turn 84.1%)

UTG shows Q♥ A♣
(Pre 28%, Flop 25.9%, Turn 15.9%)

Hero wins $171

#864
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
SB ($20.75)
BB ($51.92)
UTG ($165)
UTG+1 ($50.88)
Hero ($221)
BTN ($50)

Dealt to Hero K♠ K♥

fold, UTG+1 raises to $1.50, Hero raises to $4.50, fold, fold, BB calls $4, UTG+1 raises to $7.50, Hero calls $3, BB calls $3

FLOP ($22.75) 8♦ 4♥ 7♠

BB checks, UTG+1 bets $30.50, Hero calls $30.50, BB folds

TURN ($83.75) 8♦ 4♥ 7♠ 8♣

UTG+1 bets $12.88 (AI), Hero calls $12.88

RIVER ($109) 8♦ 4♥ 7♠ 8♣ 5♦

Spoiler

Hero shows K♠ K♥
(Pre 71%, Flop 84.8%, Turn 93.2%)

UTG+1 shows J♦ A♣
(Pre 29%, Flop 15.2%, Turn 6.8%)

Hero wins $106


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

+10 caves today, ca fait plaisir ! (bientot breakeven muhaha)


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10lexik
Inscrit : 18.12.2008
Elite Grinder

#857 Tu joue de la même manière KK, AA? Je pense que tu varie mais bref si tu minraise constament tes monsters celà devient une erreur à mon gout. Tu laisse trop la cote pour qu'on te déstak. Celà engendre qu'un call de vilain de ton 4bet avec des main moyennes n'est plus une erreur.

#858 Il peut aussi avoir TT, 99, 77, 55, et à l'occasion des mains du style T9s, A8s... Perso je 2 barrel pour value et pour ne pas laisser de carte gratuite au 55, 77, A8... Si il call, check behind river. Si sa range de call to 3bet est loose je pense qu'un value thin river est envisageable.

#860 Ici, check/fold n'est pas une ligne à envisager à mon gout. Tu a un call obligatoire du fait du flushdraw et de la brique river. Il a plein d'Ax que tu domine dans sa range. Check/call n'est pas mal dans le sens ou il va souvent bluffer ses missflush. Le soucis est qu'il vas souvent check behind avec un Ax qu'il n'aurai jamais folder sur un troisième barrel.


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10lexik
Inscrit : 18.12.2008
Elite Grinder

#861 C'est exactement se que je disais au dessus, tu laisse la cote à toutes les pp et bien d'autre mains pour avoir un call profitable or les gains du poker se produise des erreurs des autres.

Les gains que tu fait en jouant ainsi sont des gains postflop et je ne pense pas que t'es minraise préflop augmente ton espérance de gains postflop. Pkoi aime tu autant le minraise?


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

coucou,

pour les min 4bet preflop, cela vient du fait que tu soumets l'autre a l'effet de levier ce qui signifie qu'en gros il ne peut pas min5bet sans etre commit et donc qu'il min5bet ou qu'il push revient au meme car il couchera tres rarement sur un 6bet dans le cas ou il min5bet

de plus, mes bluffs me coutent moins cher

le seul inconvenient est comme tu dis que cela laisse des cotes de reve a qui veut caller mais sur #857 vilain 3betteur est un reg et il va quasiment jamais call ici
sur #861 le mec est hyper aggro est en gros je veux le conserver dans la main pour qu'il me donk 2 barrels et je serai devant (sauf si Axx au flop bien entendu)

je pense que les call de 4b sont rares, cependant si un vilain s'amusea me les call souvent, je vais le 4b a 2.5x au lieu de 2x (si je 4b plus je me commit)

voila :)


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alterboy
Inscrit : 21.05.2009
Oldschool Grinder

Sur PS il y a pas mal de reg qui call des petits 4bet j'ai remarqué.


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mon petit zboubinet.


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10lexik
Inscrit : 18.12.2008
Elite Grinder

Ok je comprend l'idée. Tu as vu sa ou exactement? J'aimerai me renseigner sur le sujet.


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toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

C'est la NL50 de stars toutes ces mains? Certaines sont vraiment horribles. Le call 3-bet OOP avec K6s est juste immonde, encore plus venant d'un type qui a des stats de reg. Le niveau est réellement plus relevé qu'ailleurs? Parce que là, on dirait vraiment pas.


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peskebab
Inscrit : 18.07.2010
Elite Grinder

Message original de toxone13
C'est la NL50 de stars toutes ces mains? Certaines sont vraiment horribles. Le call 3-bet OOP avec K6s est juste immonde, encore plus venant d'un type qui a des stats de reg. Le niveau est réellement plus relevé qu'ailleurs? Parce que là, on dirait vraiment pas.

Oui il l'est


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ilares Auteur du sujet
ilares
Inscrit : 26.10.2009
Elite Grinder

oui il l'est le K6s m'a vraiment fait WTF devant l'ecran, mais bon, les regs jouent comme des gros fishs de temps en temps (y'a pas que moi ;D )


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toxone13
Inscrit : 18.04.2009
Oldschool Grinder

Lol, moi aussi je me suis dis wtf quand j'ai vu le spoiler. :D


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foycroire
Inscrit : 30.11.2009
Elite Grinder

Message original de peskebab

Message original de toxone13
C'est la NL50 de stars toutes ces mains? Certaines sont vraiment horribles. Le call 3-bet OOP avec K6s est juste immonde, encore plus venant d'un type qui a des stats de reg. Le niveau est réellement plus relevé qu'ailleurs? Parce que là, on dirait vraiment pas.

Oui il l'est

LOLILOL...

NL5 de Ps c'est la NL200 de PP, c'est bien connu...LOUL.

Plus sérieusement, on a quand même Ilares qui est un REG de NL50 qui a shoot la NL100 de PS il y a peu et excusé du peu mais si un mec qui call un 4 bet avec KQo est "considéré" comme bon sur PS alors je pense qu'on est quelque uns de PP a pouvoir s'en sortir sur Pokerstars.

Franchement moi je suis comme Toxone, je reste dans mon coin et je dis rien mais un moment ou faut freiner les substances quoi....^^

Sur ps, le soucis est le même que sur PP , y'a des tranches horaires qui sont horribles à play avec des pics de REGS partout MAIS DANS l'ENSEMBLE faudrait un peu stopper la démago avec PS c'est tous des sharks, y'a bons nombres de REGS de PS qui sont des bonnes grosses tanches au final hein...

:transpire:

Le pavé est lancé............. :f_cool:


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Message original de alterboy
Sur PS il y a pas mal de reg qui call des petits 4bet j'ai remarqué.

il y en a sur pp aussi, ev+, généralement c'est polarisé broadway voir sc qui se dit tiens j'ai la cote/ AA qui veut trap, dans le premier cas le cbet passe 70% du temps, dans le 2e ça te laisse une chance de toucher un flop sympa quand t'es light


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