Message original de erkyl
Hé, c'est dommage que tu ne soit plus que bronze, un membre à posté une main où il joue contre toi dans le fofo SnG gold! Il y demande si ton move est juste mauvais ou vraiment pourri !
Je crois que je n'ai pas d'autre choix que de répondre que tu es un!
lol !! bas c'est bon j'suis plus coach , je peux refaire mon fish maintenant ^^
Message original de yoann777
Message original de erkyl
Hé, c'est dommage que tu ne soit plus que bronze, un membre à posté une main où il joue contre toi dans le fofo SnG gold! Il y demande si ton move est juste mauvais ou vraiment pourri !
Je crois que je n'ai pas d'autre choix que de répondre que tu es unlol !! bas c'est bon j'suis plus coach , je peux refaire mon fish maintenant ^^
J'attend le responsable qui j'espere viendra sur mon blog !!
La vérité est ailleurs !!
Je poste la main en question
PokerStars - €45.20+€4.80|300/600 NL (9 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3
Arjel_FU (BB): 3,702.00
cr0t0ku (UTG): 4,000.00
malherbefan (BTN): 4,723.00
domy769 (SB): 1,075.00
Arjel_FU posts ante 50.00, cr0t0ku posts ante 50.00, malherbefan posts ante 50.00, domy769 posts ante 50.00, domy769 posts SB 300.00, Arjel_FU posts BB 600.00
Pre Flop: (1100.00) malherbefan has K T
fold, malherbefan raises to 4,673.00 and is all-in, fold, Arjel_FU calls 3,052.00 and is all-in
Flop: (7804.00, 2 players) 2 8 8
Turn: (7804.00, 2 players) 9
River: (7804.00, 2 players) A
Arjel_FU shows 5 A (Two Pair, Aces and Eights)
malherbefan shows K T (One Pair, Eights)
Arjel_FU wins 7,804.00
Message original de malherbefan
C'est un gros gagnant en SNG (25 000 $ sur le com) même si son ratio de gain par tournoi n'est pas extraordinaire si on regarde sur sharkscope (2$ par SNG sur une moyenne de 60$ de buyin).
C'est un gros gagnant en SNG (25 000 $ sur le com) même si son ratio de gain par tournoi n'est pas extraordinaire si on regarde sur sharkscope (2$ par SNG sur une moyenne de 28$ de buyin).
FYP
Et pour être encore plus précis, 5$ de moyenne de profit par game en SnG 55$+5$, profit qui a d'ailleurs baissé suite au down avant la fermeture du .com au fr
Message original de yoann777
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domy769 (SB): 1,075.00Arjel_FU posts ante 50.00, cr0t0ku posts ante 50.00, malherbefan posts ante 50.00, domy769 posts ante 50.00, domy769 posts SB 300.00, Arjel_FU posts BB 600.00
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Flop: (7804.00, 2 players) 2 8 8
Turn: (7804.00, 2 players) 9
River: (7804.00, 2 players) A
Arjel_FU shows 5 A (Two Pair, Aces and Eights)
malherbefan shows K T (One Pair, Eights)
Arjel_FU wins 7,804.00
Cool et ton processus pour call ici c'est quoi?
Message original de florian44
Message original de yoann777
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domy769 (SB): 1,075.00Arjel_FU posts ante 50.00, cr0t0ku posts ante 50.00, malherbefan posts ante 50.00, domy769 posts ante 50.00, domy769 posts SB 300.00, Arjel_FU posts BB 600.00
Pre Flop: (1100.00) malherbefan has K T
fold, malherbefan raises to 4,673.00 and is all-in, fold, Arjel_FU calls 3,052.00 and is all-in
Flop: (7804.00, 2 players) 2 8 8
Turn: (7804.00, 2 players) 9
River: (7804.00, 2 players) A
Arjel_FU shows 5 A (Two Pair, Aces and Eights)
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Arjel_FU wins 7,804.00Cool et ton processus pour call ici c'est quoi?
Mon processus, c'est que j'ai ce moment la 600 sur la table avec un tapis de 2450 derriere, soit 4BB environ, en gros si j'ai pas une main mieux que A5 dans les 6 prochaines mains, je peux dire adieu à la premiere place et encore mieux sauté à la 4 eme place, y'a juste a ce que domy769 double sur le son prochain tapis pour que je passe 4 eme
Donc en terme de probabilité sans calculé ça, je pense pas que j'aurai mieux que A5
Ensuite, malherbefan, j'ai un historique de 1200 hands avec lui en, je connais trés bien le genre de joueur que c'est, et son move est totalement standard, et je sais d'une, si je gagne ce pot, ds 80% du temps je gagnerai le SnG derriere, je sais que lui va faire all in avant qu'il le fasse, c'est automatique pour lui dans cette situation, A5, easy call, pas grave si je perd, si je couche cette main , jaurai au mieu une 3 eme place la plupart du temps.
Ensuite, faire ce genre de move sur une mec "regulier", il réfléchira la prochain fois à me volé les blind dans ce genre de situation, peut etre que en therme D'ICM c'est ev-, mais y'a pas que le l'ICM, adaptation en sng, surtout en turbo,et sur le long therme il réfléchira 2x avant de me volé mes blinds qui sont a ceux stade trés précieuse
Message original de florian44
Message original de yoann777
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River: (7804.00, 2 players) A
Arjel_FU shows 5 A (Two Pair, Aces and Eights)
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Arjel_FU wins 7,804.00Cool et ton processus pour call ici c'est quoi?
lol, ben ca se voit, il avait la meilleure main 
Bizarre tes posts deviennent plus intéressant depuis que tu es bronze. 
C'était juste que poster la main brute sans reflexion, ca peut porter a confusion. Parce que le call dépend énormément de villain ici quand meme. GG
Hop, situation intéressante, j'essaye de recentrer le débat ici. Je me permet de remettre la discussion qui a commencé sur le forum SnG Gold et je leur demande de continuer ici:
Message original de malherbe
Bonsoir à tous,Voici une main que j'ai jouée hier soir face à un joueur compétent. C'est un gros gagnant en SNG (25 000 $ sur le com) même si son ratio de gain par tournoi n'est pas extraordinaire si on regarde sur sharkscope (2$ par SNG sur une moyenne de 60$ de buyin).
C'est main m'a énervé. Si je regarde l'ICM c'est EV--- . Je lui ai dit que c'était idiot sur le moment mais il m'a balancé qu'il jouait pour la gagne. Ma question est : jouer pour la gagne peut-il dans ce cas se justifier et aller contre l'ICM sachant qu'il a en plus un edge sur les deux autres joueurs restants (justification du genre du dilemme de Gigabet).
Pour moi c'est une grosse erreur avec le short stack et le fait que A5o vs ATC c'est un 58-42%. (Dans ce spot, je n'aurai d'ailleurs pas pushé ATC).
Qu'en pensez-vous ? Merci.
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Hand converted by PokerTracker 3Arjel_FU (BB): 3,702.00
cr0t0ku (UTG): 4,000.00
malherbefan (BTN): 4,723.00
domy769 (SB): 1,075.00Arjel_FU posts ante 50.00, cr0t0ku posts ante 50.00, malherbefan posts ante 50.00, domy769 posts ante 50.00, domy769 posts SB 300.00, Arjel_FU posts BB 600.00
Pre Flop: (1100.00) malherbefan has K♥ T♣
fold, malherbefan raises to 4,673.00 and is all-in, fold, Arjel_FU calls 3,052.00 and is all-in
Flop: (7804.00, 2 players) 2♣ 8♣ 8♠
Turn: (7804.00, 2 players) 9♦
River: (7804.00, 2 players) A♥
Arjel_FU shows 5♥ A♦ (Two Pair, Aces and Eights)
malherbefan shows K♥ T♣ (One Pair, Eights)
Arjel_FU wins 7,804.00
Message original de bosow
d'apres nash:BU 45.7%, 22+ Ax+ K2s+ K3o+ Q3s+ Q7o+ J7s+ J9o+ T7s+ T9o 97s+ 87s
BB 19.2%, 44+ A2s+ A7o+ K9s+ KTo+ QJs
Meme a l'equilibre A5o est vraiment light...
Je sais que certains tres bons joueurs de 180j (thelipofund etc) hesitent pas a aller contre l'icm et prendre des call $EV- pour trouver des spots EV+ plus tard, mais la en 9j le facteur bulle est tellement important que je pense pas que ca soit optimal de jouer la 1ere place avant l'ITM.
Bref pour moi le call est pas top mais ca serait cool de connaitre l'avis de yoann sur ce spot
Message original de Morgias
et si il considère qu'étant donné ta position, ton stack et ton éventuelle image, tu push 60 à 100% de ta range ? Ca justifierait le call ?
Message original de erkyl
Salut à tous, voici une situation intéressante. Comme d'habitude je vais laisser quelques temps le débat se poursuivre avant de donner mon avis. Cependant je me permet d'intervenir directement pour plusieurs chose:Message original de bosow
d'apres nash:BU 45.7%, 22+ Ax+ K2s+ K3o+ Q3s+ Q7o+ J7s+ J9o+ T7s+ T9o 97s+ 87s
BB 19.2%, 44+ A2s+ A7o+ K9s+ KTo+ QJs
Là je ne sais pas comment tu peux trouver un tel résultat, mais je pense que tu as fait une erreur quelque part. En utilisant ICM trainer pour calculer les ranges de push de Nash, je trouve:
Bu push 50% environ et BB call un push de BU avec 2.6% soit TT, AKs; Ce qui est très loin de la range que tu annonce (et bien plus crédible).Ensuite, pour info Arjel_FU est Yoann777 de ce site, anciennement coach mais maintenant random bronze (bon, ok pas random
). Du coup je pense qu'il est très intéressant de profiter de la situation pour laisser les différents points de vue sur le coup débattre et expliquer leurs points de vue. Or, notre random bronze, heu, Yoann n'a plus accès à cette partie du forum, du coup je propose de continuer la discussion sur son blog: ici.
Voilà, je vous laisse la parole!
Message original de yoann777
Message original de florian44
Cool et ton processus pour call ici c'est quoi?
Mon processus, c'est que j'ai ce moment la 600 sur la table avec un tapis de 2450 derriere, soit 4BB environ, en gros si j'ai pas une main mieux que A5 dans les 6 prochaines mains, je peux dire adieu à la premiere place et encore mieux sauté à la 4 eme place, y'a juste a ce que domy769 double sur le son prochain tapis pour que je passe 4 eme
Donc en terme de probabilité sans calculé ça, je pense pas que j'aurai mieux que A5
Ensuite, malherbefan, j'ai un historique de 1200 hands avec lui en, je connais trés bien le genre de joueur que c'est, et son move est totalement standard, et je sais d'une, si je gagne ce pot, ds 80% du temps je gagnerai le SnG derriere, je sais que lui va faire all in avant qu'il le fasse, c'est automatique pour lui dans cette situation, A5, easy call, pas grave si je perd, si je couche cette main , jaurai au mieu une 3 eme place la plupart du temps.
Ensuite, faire ce genre de move sur une mec "regulier", il réfléchira la prochain fois à me volé les blind dans ce genre de situation, peut etre que en therme D'ICM c'est ev-, mais y'a pas que le l'ICM, adaptation en sng, surtout en turbo,et sur le long therme il réfléchira 2x avant de me volé mes blinds qui sont a ceux stade trés précieuse
Message original de erkyl
Là je ne sais pas comment tu peux trouver un tel résultat, mais je pense que tu as fait une erreur quelque part. En utilisant ICM trainer pour calculer les ranges de push de Nash, je trouve:
Bu push 50% environ et BB call un push de BU avec 2.6% soit TT, AKs; Ce qui est très loin de la range que tu annonce (et bien plus crédible).
en effet je me suis fourvoye c'etait la range d'overcall si sb push aussi que j'ai donnee :x
Bu push 50% environ et BB call un push de BU avec 2.6% soit TT, AKs; Ce qui est très loin de la range que tu annonce (et bien plus crédible).
En gros Yoann a fait un mega donk call quoi et il sort des chiffres sortis de son cul (je win le sng 80% du temps si je win la main, si je passe cette main jfais au mieux 3eme) pour se justifier
Message original de yoann777
Message original de florian44
Message original de yoann777
Je poste la main en questionPokerStars - €45.20+€4.80|300/600 NL (9 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3Arjel_FU (BB): 3,702.00
cr0t0ku (UTG): 4,000.00
malherbefan (BTN): 4,723.00
domy769 (SB): 1,075.00Arjel_FU posts ante 50.00, cr0t0ku posts ante 50.00, malherbefan posts ante 50.00, domy769 posts ante 50.00, domy769 posts SB 300.00, Arjel_FU posts BB 600.00
Pre Flop: (1100.00) malherbefan has K T
fold, malherbefan raises to 4,673.00 and is all-in, fold, Arjel_FU calls 3,052.00 and is all-in
Flop: (7804.00, 2 players) 2 8 8
Turn: (7804.00, 2 players) 9
River: (7804.00, 2 players) A
Arjel_FU shows 5 A (Two Pair, Aces and Eights)
malherbefan shows K T (One Pair, Eights)
Arjel_FU wins 7,804.00Cool et ton processus pour call ici c'est quoi?
Mon processus, c'est que j'ai ce moment la 600 sur la table avec un tapis de 2450 derriere, soit 4BB environ, en gros si j'ai pas une main mieux que A5 dans les 6 prochaines mains, je peux dire adieu à la premiere place et encore mieux sauté à la 4 eme place, y'a juste a ce que domy769 double sur le son prochain tapis pour que je passe 4 eme
Donc en terme de probabilité sans calculé ça, je pense pas que j'aurai mieux que A5
Ensuite, malherbefan, j'ai un historique de 1200 hands avec lui en, je connais trés bien le genre de joueur que c'est, et son move est totalement standard, et je sais d'une, si je gagne ce pot, ds 80% du temps je gagnerai le SnG derriere, je sais que lui va faire all in avant qu'il le fasse, c'est automatique pour lui dans cette situation, A5, easy call, pas grave si je perd, si je couche cette main , jaurai au mieu une 3 eme place la plupart du temps.
Ensuite, faire ce genre de move sur une mec "regulier", il réfléchira la prochain fois à me volé les blind dans ce genre de situation, peut etre que en therme D'ICM c'est ev-, mais y'a pas que le l'ICM, adaptation en sng, surtout en turbo,et sur le long therme il réfléchira 2x avant de me volé mes blinds qui sont a ceux stade trés précieuse
La partie en gras a un reel interet, mais ce n'est pas sur le long terme que tu le verras mais sur le court terme.
Ceci dit, elle ne justifie pas a mon sens de perdre autant d'EV$ que ce que tu as fait sur ce call, et si tu dois user de metagame, fait le en shovant light plutot que call light. DUCY?
j'avoue, je voulais juste placer un DUCY?
Pour le reste comme dit kaytor, joli ass pull
Pourquoi le court therme baixi ?
Admettons, tu joue avec des joueurs régulier, si t'ouvre un peu ta range de call face a ces push en blind war, lui va forcement sur le temps la raccourcir ?
Donc si ce mec tu le rencontre tous les jours, qu'il sais que t'es une vache à laid coté blind war, il va te piqué tes blinds dés qu'il en aura l'occasion, enfin perso, je survie grace au vol de blind, j'ai rarement de confrontation à tapis, je prefere favorisé le vol de blind, donc si le mec, je lui montre que je défend mes blind en callant light meme dans des situation de SS à la bulle, le mec va forcement ralentir sont vol de blinds à la longue, donc c'est toujours des jetons de sauvé ..
C'est peut être un peu brouillon
Apres je sais que je serai rarement favoris a +60% sur ce genre de move, je le sais bien, mais selon le profil du vilain, et lhistorique de la partit en cours, pcq bon vous voyez qu'une seul main de la game, sa reste un call, pas forcement standard, mais dans certaine config, je pense que sa reste ev+, apres faut essayé de trouvé le bon équilibre car sa peut vite se basculé en ev- si on le fais dans le mauvais timing
Enfin aprés ya peut etre une partie d'égo la dedans , mais en faisant ça, je veux juste lui dire qu'il aura pas forcement plus de fold équity pcq un vilain SS à plus qu'une blind et demi et qu'on est à la bulle.
J'ai toujours raisonné mon jeu afin d'obtenir le plus de premiere places, je vous remet les places payées des sng 9j turbo a 60$
BI: 45.20+4.80 €
PP:406.80 €
1er: 203.40 €
2e: 122.04 €
3e: 81.36 €
Il y a quand meme une net différence entre la 1er et 3e places
Ouais fin ca reste un call super EV- en terme de $ donc je vois pas comment justifier ca.
Et y a une nette différence entre viser l'ITM comme un tarlouze , et ne pas prendre un coin a la bulle vs un autre big stack.
Pour les joueurs intéressés par un coaching privé : cliquez ici . N'hésitez pas à me contacter en MP pour de plus amples informations
