Fold tptk su pairato

Ciao sul lato tecnico mi piace il tuo ragionamento anche se una cb flop ti avrebbe fatto pensare meno, ci saranno di sicuro altri più capaci per darti parere io vorrei metterti in evidenza questo, approfittarne.:f_thumbsup:
https://www.pokerstrategy.com/it/forum/thread.php?threadid=165669

grazie

gioco poco cash, ma cosi a naso quando overbetta 3 volte il piatto river a il 95% delle volte a meglio del tuo ak. Detto questo non so se foldo. Anche se ai un bel po di mani migliori con cui chiamare (kk,jj,aq,tt,).

Imho lui ha scala AQ o full jj... Non vedo bleff che usano quella size river, a me no che di oppo un po crazy o che si sente un eroe.

sempre imho... nice fold

non ho ben capito cosa intendi quando hai detto anche se hai un bel po di mani migliori con cui chiamare

nel tuo range di check flop, call turn e call/raise river ai un po di mani migliori del tuo ak con cui muoverti...

esempio:
ai KK nel range, ai AQ, ai jj, ai TT.

intendi dire che lui sapendo che potrei avere anche di meglio di AK va allin con un range ancora migliore di quello che credo? (sapendo che deve battere anche questo genere di mani)

no intendo dire: il fold ci sta perche ai tante altre mani migliori del tuo ak con cui puoi callare river

capito... grazie mille per il contributo

quando 3betti preflop, questo "tipo" di board andrà cbettato ad alta frequenza con size piccola.
checkarlo è un grave errore come sostieni tu stesso

se anche decidi di avere un range di check su questo board perchè pensi che il tuo avversario sia particolarmente chiuso o perchè pensi che non ti paghi, sconsiglio di checkare top pair top kiker. puntando prendi valore da molte mani e inoltre il tuo avversario sarà + portato a credere che tu possa star bluffando bettando magari con A carta alta o comunque 2 carte a caso. checkando invece dimostri molta + forza/trap che non bettando indipendentemente dal fatto che il tuo avversario sappia o meno che questo board andrebbe bettato sempre.

il resto della mano direi che quando la giochi passiva flop puoi chiamare o rilanciare turn mixando.

river invece è un chiaro fold. anche un eventuale bluff come Q9 ora ti sta avanti e sicuramente con un bluff non andrebbe all in overpottando in puro bluff su dei runout che comunque possono aver aiutato anche te.

quindi il check flop è una condotta sbagliata anche contro un oppo tight-passive scarso che gioca tipo hit or fold su questo flop?
io ho pensato che checkando avrebbe potuto prendere piu confidenza con la sua coppietta o pescare una pair per pagarmi dopo 2 street e ho valutato che questo succede molto piu frequentemente delle volte che lui mi supera (difendendomi anche da un eventuale trips come gia detto)

Inoltre, mi spiegheresti questa cosa della size piccola? quali sono le motivazioni

L'originale di vincy1097
quindi il check flop è una condotta sbagliata anche contro un oppo tight-passive scarso che gioca tipo hit or fold su questo flop?
io ho pensato che checkando avrebbe potuto prendere piu confidenza con la sua coppietta o pescare una pair per pagarmi dopo 2 street e ho valutato che questo succede molto piu frequentemente delle volte che lui mi supera (difendendomi anche da un eventuale trips come gia detto)

il gioco ottimale prevederebbe di bettare a frequenza alta con size piccola.
non dico che non bisogna mai deviare dall'ottimale ma bisogna avere validi motivi per farlo (per esempio contro avversari che hanno una bet vs tua missed cbet alta, che tendono dunque ad aggredire in bluff pensando tu non abbia legato o altre info specifiche). altrimenti contro avversari "normali" sempre meglio non inventarsi cose.

bettare a frequenza alta con size piccola intendi in qualsiasi caso o su questo board (pairato) o nei 3bettati o in entrambi i casi?

L'originale di vincy1097
Inoltre, mi spiegheresti questa cosa della size piccola? quali sono le motivazioni

ci sono determinati flop dove tu hai un vantaggio di range e inoltre tutto ciò può essere connesso al fatto che oppo ha difficoltà a difendere contro una tua cbet.

su questi determinati board ha senso mettere pressione al range piu debole del tuo avversario (o comunque che ha difficoltà a difendere ottimalmente come detto).

se vuoi mettere pressione lo fai puntando con un gran numero di mani che compongono il tuo range al flop (alcune volte anche con tutto il tuo range).
per rendere profittevole questo tipo di giocata devi usare una size piccola (in particolare 1/3 pot).
questo perchè non vuoi "rischiare" troppi soldi, quello che ti interessa è mettere pressione al range del tuo avversario.

l'ho spiegata in modo molto semplicistico ma spero sia stato abbastanza chiaro

L'originale di vincy1097
bettare a frequenza alta con size piccola intendi in qualsiasi caso o su questo board (pairato) o nei 3bettati o in entrambi i casi?

si può fare sia nei board single raised pot che nei 3bettati.
di norma i pairati son un tipo di board che si presta molto bene a questo tipo di strategia.
ovviamente non tutti i pairati si betterranno 100% del range con size piccola. però sicuramente se vuoi puntare su un pairato è consigliabile optare per una size piccola

Certo ho capito il concetto...però onestamente non ho mai giocato in questo modo, mai fatta una cbet di 1/3.
Questo perché ho sempre pensato di perdere in fold equity, mi sono sempre detto: betto tipo 55-60% pot se sono blank ho piu fold equity se ho un punto mi pagano di più
Quindi non riesco bene a comprendere come questa mossa che mi hai suggerito possa aumentare l'ev
Comunque immagino che questo si possa fare perché c'è poco contro cui proteggere ed è una situazione molto wawb (forse puntato troppo alzo la possibilità che mi chiamino mani migliori o comunque di venir raisato e perdere piu soldi, mentre se betto poco mi chiamano piu mani peggiori e in caso di raise ho perso di meno?)
Comunque si, su questo board io cbetto atc a meno che oppo non abbia un fold to cbet davvero basso

L'originale di vincy1097
Certo ho capito il concetto...però onestamente non ho mai giocato in questo modo, mai fatta una cbet di 1/3.
Questo perché ho sempre pensato di perdere in fold equity, mi sono sempre detto: betto tipo 55-60% pot se sono blank ho piu fold equity se ho un punto mi pagano di più
Quindi non riesco bene a comprendere come questa mossa che mi hai suggerito possa aumentare l'ev
Se parli solo dei 3bettati credo di capire perché magari oppo ha più made hand e meno mani marginali che possono chiudere progetti o quant'altro, quindi c'è anche meno bisogno di proteggere(soprattutto su un board come questo)

concordo sul fatto che riducendo la size di cbet diminuisci anche la fold equity del tuo avversario.
chiaramente sui 3bettati e ancora di piu nei 4bettati si useranno in media size piu' piccole che non in un single raised pot questo perchè lo stack to pot ratio è diverso.

ma se proverai ad usare la size 1/3 pot anche nei single raised pot ti renderai conto che, salvo le dovute eccezioni, non perderai tanto in FE rispetto ad usare quella 1/2 pot classica.
inoltre hai "un vantaggio" nel non far foldare il tuo avversario, ovvero quello che lui si presenterà al turn con un range molto + grande e debole rispetto a quello con cui si presenterebbe se avessi bettato 50% pot. quindi folderà + spesso vs una tua second barrell turn nel caso in cui tu sia in bluff.

RIASSUMENDO:
1) la bet piccola viene usata quanto il tuo range ha un vantaggio sul range avversario. tu potresti dire: "ok, se ho vantaggio di range allora punto + grosso perchè voglio mettere + soldi nel piatto" e ok.
ma il range nella sua totalità contiene anche delle mani che non vogliono giocare un piatto grande. quindi il modo per mettere pressione al range avversario + debole è quello di bettare spesso ma facendolo investendo poco.

2) supponi che sul flop A92r il range avversario sia composto da AQ, 98, JT e 55.
supponi di avere una mano come QQ.

adesso contro questo range qua non ha senso per te puntare grosso perchè sostanzialmente vieni chiamato solo da AQ e 98 e fai foldare tutto il resto.
Tu vuoi andare ad intaccare il processo realizzativo dell'equity di alcune combo del range avversario.
per esempio se oppo ha JTs non vogliamo fargli prendere troppa equity dando free cards ma non vogliamo neanche farlo passare e quindi andiamo a bersagliarlo con queste bet piccole.
se invece ha AQ siamo praticamente morti con QQ e quindi non ha senso ingrandire il pot.

ok tutto molto chiaro... grazie mille per la pazienza