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Consigli per un novellino.. :)

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L'originale di gennysennin
Se giochi 30/15 forse, ma 18/12 funziona e come. Nel 12 metto tutte le mani forti e nel 6 di differenza tutti i suited connectors e coppiette con cui cold callo o overlimpo. Parlo anche io per esperienza, e quando all'inizio avevo quelle stats al 2 ho fatto 18 bb/100 su 30k mani.

La run spesso condiziona l'esperienza, soprattutto su un campione non ampio. 18/12 è border line. Tutti i suited connectors sono troppi, soprattutto fuori posizione, se elimini i più bassi ti trovi un buon 16/12. Non credo l'overlimp sia male in certi frangenti e ovviamente il call con mani con forti IO, ma nel lungo periodo e contro reg potresti avere difficoltà.


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Ovviamente non sto dicendo di riscrivere gli articoli di strategia sulle cosa che sto dicendo. La questione del NL2 è che i regular quasi non esistono perchè si fa presto level up al 5, quindi i fish sono il 90% dei giocatori, contro i quali il gioco "fantasioso" è profittevole. Nessuno aspetta di giocare 50k mani per salire di livello, una volta raggiunto il bankrool adatto sarebbe solo uno spreco di tempo.


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berserk30
Iscritto: 30.06.2011
Oldschool Grinder

Io al Nl2 Zoom ho giocato circa 46k mani e con stats 16/13 ho tenuto quasi 12bb/100...

I miei range più o meno erano questi e mi sono trovato molto bene,infatti ho crushato agevolmente il livello ed ora ho level uppato al NL5 dove giocando un 17/14 sto tenendo circa 10bb/100 in 25k mani:

UTG: AT+/KJ+/22+/56s+
MP: A9+/KJ+/22+/56s+/QJoff+/Qts+
CO: A2+/K8off+/K7s+/Q8off+/Q7s+/J8off+/J7s+/45s+/79s+/22+
BU:A2+/K2+/Q8off+/Q2s+/J8off+/J5s+/45s+/79s+/22+
SB: Stesso range del CO con qualche variazione in base all'oppo

Spero di essere stato utile :)


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slashpoint
Iscritto: 03.06.2008
Oldschool Grinder

Salve a tutti ragazzi,

ci tengo a dire la mia opinione su questi argomenti che sono venuti fuori da questo thread interessante:

:club: Le stats postate da FabBart

Per quanto riguarda le tue stats, sembrano buone a prima vista, per quanto riguarda VPIP/PFR e 3bet. Ok il WWSF, alto il WTSD e basso mediamente il W$SD.

WTSD ci dice che stai andando troppo allo SD, ed il W$SD ci dice che stai chiamanto per un 5% almeno (nel computo totale delle volte che arrivi al river) in eccesso. Sistemare questi valori, quindi meno WTSD, ti consentirà automaticamente di avere la mano migliore le volte che vai allo SD e di non infilarti quindi in spot marginali, considerando che al NL5, puoi fare soldi in altro modo, dato che praticamente tutti gli avversarsi commettono errori (e per inciso, lo fanno per altri 3/5 livelli più in alto).
Puoi tranquillamente giocare in base alle tendenze degli oppo, che nella maggior parte dei casi, dichiareranno la loro mano, e quindi sarà sufficiente leggere nel modo corretto l'HUD ed agire di conseguenza; ed inoltre, cerca di sfruttare la tua edge contro i giocatori occasionali, e contro i fish, piuttosto che cercare, contro di loro, flip o situazioni molto dubbie e dove le decisioni da prendere sono molto "close".

Se vuoi aggiungi le tue stats di Continuation bet sulle 3 strade, e le stats divise per posizione in modo tale da poter approfondire meglio.

:club: la Rossa e la Blu, ma sopratutto la Verde

Queste due linee, possono portare a risultati simili, pur arrivandoci in modi differenti.
Dipendono prettamente da due fattori, il nostro stile ed il field in cui giochiamo.
Infatti se mi sento di appoggiare totalmente Sultano78, quando dice che in ogni caso, avere una rossa il più piatta possibile, è una cosa buona (non importa il limite a cui stiamo giocando), va detto anche che la blu ne diventa la conseguenza. A tal proposito voglio specificare che non c'è un modo sbagliato ed uno giusto, ma semplicemente (certo a parole è facile penserete) bisogna trovare la via che ci consente di fare la giocata (che sia un call, un raise o una 3bet) con EV più alta in valore assoluto.
Ciò implica che probabilmente in un tavolo, anche dello stesso livello, poniamo nl10, una giocata ha una certa EV, derivante dal fatto che, magari oltre al valore intrinseco della giocata, posso generare FE contro il mio avversario, ed in un altro la stessa giocata potrebbe avere un valore di EV totalmente diverso, o altre volte non avere proprio motivo di essere eseguita in quanto (ad esempio) sarebbe un overplay.
Il mio consiglio quindi è quello di osservare i vostri avversari, cercare di capire il loro modo di giocare, e cercare il più possibile di sfruttare e massimizzare gli errori che commettono o le occasioni favorevoli che ci capitano, per massimizzare tutto il valore che c'è da estrarre.
Ritengo infine che, a prescindere da livello e room, quantomeno ai micro, avere la rossa che scende e fare soldi con la blu direi che rientra nella norma delle cose, ma prestando attenzione sul fatto che non deve scendere in maniera troppo verticale, poichè in quel caso potrebbe essere utile un'analisi dei piatti che giochiamo e valutare se stiamo missando alcuni spot in cui possiamo aggredire e costringere al fold il nostro avversario (basandoci ad esempio su una read che abbiamo).

:club: Isolation raise vs/& Overlimp

Sono senza dubbio due armi, differenti.
Io personalmente ritengo che se ho una sufficiente edge nel gioco postflop, considerando il fatto che la maggior parte delle volte a limpare sarà un fish/giocatore scarso, suggerisco di sfruttare l'isoraise, ed i motivi sono:

-possiamo vincere uncontested preflop
-lo faremmo con tutte le monster (quindi non siamo exploitabili agli occhi dei reg al tavolo e non sapranno con cosa stiamo isolando)
-possiamo sfruttare il fatto di essere IP (a meno che non siamo dai bui, dove di norma, stringo il mio range di iso raise, proprio per il fatto di dovere poi giocare OOP) e giocare alla perfezione la nostra mano postflop.

L'overlimp invece può essere utilizzato, tuttavia con molto giudizio, e mi sento di sconsigliarlo a chi ancora sta studiando il gioco, o si è appena affacciato al CG.
Suggerisco questo perchè trovare uno spot in cui fare l'overlimp in modo profittevole (intendo, chiaramente profittevole) è difficile, in quanto magari abbiamo un reg dopo di noi, o in quanto possiamo commettere errori nel postflop.
Detto questo, a patto e condizione che ci siano giocatori non troppo aggressivi dopo di noi, che devono ancora giocare, ed a patto che nel postflop siamo in grado, coscienziosamente, di non speware a caso, possiamo overlimpare (preciso, che non vuol dire che va bene poi avere 10 punti di forbice tra VPIP/PFR).
Il mio consiglio generale in ogni caso è di usare l'iso raise, piuttosto che l'overlimp, e di tanto in tanto, post sessione, pensare a come potrebbe costruirsi un pot overlimpato, e solo con l'esperienza, comincerete da soli a capire quali eventualmente possono essere gli spot in cui over limpare; se cominciate invece a overlimpare con eccessiva frequenza, state giocando da Loose-passive, stile che senza dubbio non profittevole e che vi porterà a perdere soldi ed EV "a palate".

Spero di aver riassunto e risposto alle vostre domande, e di avervi levato qualche dubbio, in caso contrario non esitate a chiedere chiarimenti, dato che sono qui a vostra disposizione,

Slashpoint


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Baracchinghi
Iscritto: 11.01.2011
Oldschool Grinder

Bel reply Slash ;)


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

Visto che tutti mi dicono che isolo troppo light, volevo sapere piu o meno il bottom range con cui isolare oppo no info/fish poche mani


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Zovia84
Iscritto: 11.03.2010
PokerStrategist

Non posso che quotare il bel post del buon Slash :)

Anyway ...il punto non è tanto avere un range di isoraise troppo light o meno.....il punto sta a fare la giocata migliore in quel determinato spot.

Se so che dietro di me ho giocatori che tendono ad overlimpare con un range abbastanza ampio allora credo sia meglio aumentare il nostro range di overlimp e restringere il nostro range di isoraise; questo salvo reads accurate sugli oppi sia nel pre ma soprattutto nel postflop e cmq in base alla nostra abilità nella gestione del postflop.
Con questo non sto dicendo che dobbiamo limpare mani trash e spazzatura varia (e quindi aumentare il nostro vpip standard) ma solo che dobbiamo modificare il nostro range di mani giocabili e decidere come modificare suddetto range (isoraise/overlimp) in base alla situazione e valutarne quale sia la più profittevole.

Detto questo credo che, soprattutto nel NL2 (ed in base alla room anche il NL5), la percentuale del nostro range isoraise/overlimp sia spostata a favore dell'overlimp in quanto il field di questi limiti è talmente scarso che spesso non ha senso "incastrarsi" in situazioni marginali in mwp.

Questo imho :)


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pokah567
Iscritto: 20.02.2008
Oldschool Grinder

superslash, freecoaching!


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Ho rivisto questo thread e sono andato a guardarmi le stats di quando giocavo NL2 6max. In 50k mani, che non sono poche, giocavo 19/13, 3bet 3.5, 4bet range 1.5, Steal 25, WTSD 28, W$SD 57. E riuscivo a tenere 18bb/100, perfettamente in EV, come si spiega?


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

:facepalm: in 50k mani si abbatte la varianza vero

per curiosità quanti eur/h?


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Gli €/h non erano alti perchè giocavo 2/3 tavoli. Però le mani che ho detto erano solo su Stars, mettendo anche le altre room eccole. Per sfizio volevo fare ancora 50k mani così, ma non mi ricordo + come giocavo.


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

èèè allora vedi? alla fine ovvio che se giochi su pochi tavoli fai tanti bb100! per me sono gli eur/h che contano
io al nl2 di stars in 35k mani ho fatto 11 evbb100 giocando 8/9x


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Vedo cosa? La questione principale era sulle statistiche al tavolo, non il multitabling, in quel periodo avrei giocato così anche su 10 tavoli perchè quello era il mio modo di giocare.


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

Se giochi 2 tavoli sei mille volte piu focused forse? ._.


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Si, ma lo stesso non c'entra niente con le statistiche preflop, è di quello che si parla. E cmq anche facendo 6/7 tavoli, non mantenevo quel winrate, ma di certo non perdevo + di 4-5bb/100.


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ITAlessandro
Iscritto: 21.07.2012
PokerStrategist

Io to dimostravo perchè fai cosi tanti bb100 e sul secondo punto no puoi saperlo


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gennysennin
Iscritto: 29.12.2011
PokerStrategist

Ma all'inizio facevo 2/3 tavoli proprio perchè ero all'inizio, man mano sono arrivato 6/7. Se tu hai cominciato direttamente con 8/9 tavoli è un'errore per me. E poi se 50k mani sono poche, figuriamoci 30k.


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