Ragazzo di 19 anni si suicida

L'originale di NapoMDR

L'originale di cerberum
E il caso dove lo metti? Non esiste, per te?

Esiste, ma non determina le mie scelte, al massimo può influire sui risultati.

Ah no? Pensi che uno che nasce nelle favelas abbia le stesse opportunità di Paris Hilton?

L'originale di NapoMDR
Ma attraverso il senso di colpa, capisco il mio errore e posso cercare di imparare da esso.

No, quello lo fa la ragione.

L'originale di NapoMDR
Se non vivo appieno la mia vita sto sbagliando qualcosa.

E l'unità di misura quale sarebbe, di grazia?

L'originale di NapoMDR
Quello che conta è vivere cercando di lottare per raggiungere ciò che vogliamo.
Altrimenti la vita non ha senso.

Appunto, se non sei tu a darle uno scopo lo scopo non c'è

L'originale di NapoMDR
I limiti dello spazio della fisica e del tempo sono palesi, ma non vanno presi come scusa per arrendersi alle difficoltà.

No, vedi, il mio discorso è un altro. Io credo che ci sia qualcosa dopo la morte, ma non mi dilungherò su questo in quanto non è il luogo.

L'originale di NapoMDR
la vita non ha senso.

o almeno non è dato saperlo

L'originale di cerberum
Ah no? Pensi che uno che nasce nelle favelas abbia le stesse opportunità di Paris Hilton?
[\quote]

Dipende.. Di che opportunità stiamo parlando? Se si tratta di concetti materiali, no obv.

Ma dal mio punto di vista, per quello che conta davvero per la felicità e la realizzazione di sè stessi, allora chi nasce nelle favelas a mio avviso, può anche essere avvantaggiato rispetto alla Hilton.

L'originale di cerberum
No, quello lo fa la ragione.

La ragione ti spiega come imparare, ma non ti da la spinta iniziale per farlo.

L'originale di cerberum
E l'unità di misura quale sarebbe, di grazia?

La "mia" (intesa come quella personale di ognuno di noi).

L'originale di cerberum
Appunto, se non sei tu a darle uno scopo lo scopo non c'è

Ovvio, ma se io in quel momento non lo trovo, non vuol dire che non lo troverò mai in senso assoluto.

L'originale di cerberum
No, vedi, il mio discorso è un altro. Io credo che ci sia qualcosa dopo la morte, ma non mi dilungherò su questo in quanto non è il luogo.

Non discuto su questo, ma la tua è una credenza non una certezza.

Io preferisco vivere le certezze!

L'originale di NapoMDR
Non discuto su questo, ma la tua è una credenza non una certezza.

Io preferisco vivere le certezze!

La "certezza" di uno scopo che ti sei inventato... ok

L'originale di cerberum
La "certezza" di uno scopo che ti sei inventato... ok

No.. E' a prescindere dallo scopo.

La vita è una certezza.

Dopo la vita è un mistero.

L'originale di NapoMDR

L'originale di cerberum
La "certezza" di uno scopo che ti sei inventato... ok

No.. E' a prescindere dallo scopo.

La vita è una certezza.

Dopo la vita è un mistero.

Sì, anch'io la penso così: abbiamo questa vita, cerchiamo di viverla al meglio.
Tuttavia, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche avere ragione chi decide di farla finita, per quanto odioso da accettare

L'originale di cerberum
Sì, anch'io la penso così: abbiamo questa vita, cerchiamo di viverla al meglio.
Tuttavia, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche avere ragione chi decide di farla finita, per quanto odioso da accettare

E' proprio qui che sta l'incoerenza dell'affermazione imho.

Per quanto ne sappiamo allora, potrebbero esistere gli gnomi, gli hobbit e gli asini volanti.

"Argumentum ad ignorantiam", così si chiama!

Accettiamo che lo faccia perchè non possiamo sapere se ha ragione lui o no perchè non possiamo dimostrare che, se c'è qualcosa dopo la vita, questo qualcosa sia meglio o peggio di quello che abbiamo.

Mi spiace, datemi del pragmatico, ma non posso essere in accordo con queste cose!

L'originale di NapoMDR
Accettiamo che lo faccia perchè non possiamo sapere se ha ragione lui o no perchè non possiamo dimostrare che, se c'è qualcosa dopo la vita, questo qualcosa sia meglio o peggio di quello che abbiamo.

This. Vivi (e muori) e lascia vivere (e morire).

L'originale di NapoMDR

L'originale di cerberum
Sì, anch'io la penso così: abbiamo questa vita, cerchiamo di viverla al meglio.
Tuttavia, per quanto ne sappiamo, potrebbe anche avere ragione chi decide di farla finita, per quanto odioso da accettare

E' proprio qui che sta l'incoerenza dell'affermazione imho.

Per quanto ne sappiamo allora, potrebbero esistere gli gnomi, gli hobbit e gli asini volanti.

"Argumentum ad ignorantiam", così si chiama!

Accettiamo che lo faccia perchè non possiamo sapere se ha ragione lui o no perchè non possiamo dimostrare che, se c'è qualcosa dopo la vita, questo qualcosa sia meglio o peggio di quello che abbiamo.

Mi spiace, datemi del pragmatico, ma non posso essere in accordo con queste cose!

No, non tergiversare, qui si sta parlando della morte, non di favole. La morte arriva per tutti, e questo è un fatto. Anticipare tale appuntamento, riparmiando magari nel contempo tante (potenzialmente) inutili sofferenze, mi spiace ma non riesco a condannarlo.

L'originale di FaiterTN
This. Vivi (e muori) e lascia vivere (e morire).

Era più una domanda il pezzo che hai quotato, per dire che io non lo accetto come pensiero!

L'originale di cerberum
No, non tergiversare, qui si sta parlando della morte, non di favole. La morte arriva per tutti, e questo è un fatto. Anticipare tale appuntamento, riparmiando magari nel contempo tante (potenzialmente) inutili sofferenze, mi spiace ma non riesco a condannarlo.

Non sto tergiversando!

Sto dicendo che non accetto questa linea di pensiero perchè è potenzialmente e fondamentalmente illogica!

Tu parli di risparmiarsi di tante (potenzialmente) inutili sofferenze?
7 E io ti ribatto che se lo anticipi ti perdi tanti (potenzialmente) utili momenti di felicità e pienezza, di vita vissuta.

Mi spiace ma se un amico viene a dirmi "La faccio finita" non gli dico "Vai in pace" e sto a guardare mentre si ammazza, lo prendo a sberle finchè non rinsavisce.

Dico la mia: personalmente io sono agnostico tendente allo scetticismo, ovvero non credo che ci sia qualcosa dopo la vita ma ritengo di non avere le conoscenze necessarie per escluderlo, visto che la storia ci insegna che ogni epoca credeva di avere una scienza "infallibile" e che poi questa si é rivelata tutt'altro che tale.

Sul suicidio: io amo la vita e la ritengo magnifica, anche quando ci riserva sofferenze, ma se un giorno dovesse riservarmi solo ed esclusivamente sofferenze vorrei poterla fare finita senza dovermi trascinare in un'agonia. La sofferenza non é un compito a casa che siamo chiamati a svolgere. E comunque, piaccia o meno, salvo casi estremi come chi é ridotto in stato vegetativo per il resto noi disponiamo a pieno della nostra vita e nessuno puó impedirlo, inclusa la legge. E in quanto al giudizio morale sulla questione, quello puó interessare a chi resta, non certo a chi se ne va.

Ad ogni modo non sarei cosí sicuro che l'immortalitá sarebbe cosa buona. Ricordo un raccorto di Borges ne "L'Aleph" nel quale immaginava di incontrare nell'Olimpo Omero, premiato con l'immortalitá dagli dei per le grandi opere realizzate in vita. E lo immaginava come un vecchietto infelice e piangente. Nella storia chiede ad Omero perché sia disperato e lui risponde "Perché la mia grande impresa é stata scrivere l'Odissea, ma ora con l'eternitá a disposizione potrei scriverne centinaia. Anzi chiunque, con l'eternitá a disposizione, non potrebbe non scrivere almeno una volta l'Odissea".

Sono tutt'altro che convinto che l'immortalitá possa essere un peso sopportabile da chi ha conosciuto la mortalitá. Magari Dio c'é, ma il senso della vita é solo qui e ora.

L'originale di NapoMDR
Tu parli di risparmiarsi di tante (potenzialmente) inutili sofferenze?
7 E io ti ribatto che se lo anticipi ti perdi tanti (potenzialmente) utili momenti di felicità e pienezza, di vita vissuta.

E chi lo stila il bilancio, tu? Non siamo tutti uguali, non puoi imporre agli altri il tuo credo, o il tuo stile di vita, o la tua filosofia.

L'originale di NapoMDR
Mi spiace ma se un amico viene a dirmi "La faccio finita" non gli dico "Vai in pace" e sto a guardare mentre si ammazza, lo prendo a sberle finchè non rinsavisce.

Ma certo, però se poi si ammazza lo stesso che fai? Gli dai del cretino e chiusa faccenda?
Non puoi semplicemente accettare il fatto che questa vita non sia per tutti? Per qualcuno può essere conveniente, per altri no.

L'originale di cerberum
Ma certo, però se poi si ammazza lo stesso che fai? Gli dai del cretino e chiusa faccenda?
Non puoi semplicemente accettare il fatto che questa vita non sia per tutti? Per qualcuno può essere conveniente, per altri no.

La faccenda rimane chiusa sia che io gli dia del cretino sia che io non gli dia del cretino eh.

Non è che in uno dei due casi posso riaprire qualcosa.

Proprio per questo cercherei in tutti i modi di evitare che succeda e di sicuro non cercherei di trovare una spiegazione in un atto che per me è totalmente illogico.

Per la questione del bilancio, lo stili anche tu dicendo che può risparmiarsi molte possibili sofferenze eh!

Btw, Traxxer, se parliamo di sofferenze fisiche allora capisco e concepisco il tuo discorso, quelle sono dettate dal caso (ma non dimentichiamoci che abbiamo qui nel forum un blog con un esempio lampante di cosa sia voler vivere anche quando qualcosa di più grosso di noi ci minaccia).

In ogni caso, continuo a pensare che ci sia un fondo di illogicità nel voler mettere la parola fine alla vita dato che come ricordi, il senso di essa è qui e ora!

L'originale di NapoMDR

L'originale di FaiterTN
This. Vivi (e muori) e lascia vivere (e morire).

Era più una domanda il pezzo che hai quotato, per dire che io non lo accetto come pensiero!

Lo so

L'originale di Traxxer
Sul suicidio: io amo la vita e la ritengo magnifica, anche quando ci riserva sofferenze, ma se un giorno dovesse riservarmi solo ed esclusivamente sofferenze vorrei poterla fare finita senza dovermi trascinare in un'agonia. La sofferenza non é un compito a casa che siamo chiamati a svolgere. E comunque, piaccia o meno, salvo casi estremi come chi é ridotto in stato vegetativo per il resto noi disponiamo a pieno della nostra vita e nessuno puó impedirlo, inclusa la legge. E in quanto al giudizio morale sulla questione, quello puó interessare a chi resta, non certo a chi se ne va.

Assolutamente this.

L'originale di NapoMDR
La faccenda rimane chiusa sia che io gli dia del cretino sia che io non gli dia del cretino eh.

Non è che in uno dei due casi posso riaprire qualcosa.

In pratica stai dicendo che se muore un tuo amico non te frega niente. Ormai è morto, pietra sopra e gg

Proprio per questo cercherei in tutti i modi di evitare che succeda e di sicuro non cercherei di trovare una spiegazione in un atto che per me è totalmente illogico.

Cosa c'entra la logica quando parliamo di sentimenti, di come uno affronta la vita?

Per la questione del bilancio, lo stili anche tu dicendo che può risparmiarsi molte possibili sofferenze eh!

Esistono anche quelle, sai?

L'originale di cerberum
In pratica stai dicendo che se muore un tuo amico non te frega niente. Ormai è morto, pietra sopra e gg

Non è proprio così.

Ci sto male perchè lui non c'è più, ci sto male perchè non posso più vivere esperienze insieme a lui.

Ma non vuol dire che prenderò per buona la sua scelta e penserò che abbia fatto la cosa giusta, giustificandola con ciò che aveva/non aveva in vita.

L'originale di cerberum
Cosa c'entra la logica quando parliamo di sentimenti, di come uno affronta la vita?

Mi spiace, l'ho detto.

Datemi del pragmatico, io porto avanti logica e emotività a braccetto, son convinto che ci debba essere un equilibrio e una "cooperazione" tra le due!

L'originale di cerberum
Esistono anche quelle, sai?

Esistono anche le cose belle della vita sai?! (è un ciclo infinito)

L'originale di NapoMDR
Ma non vuol dire che prenderò per buona la sua scelta e penserò che abbia fatto la cosa giusta, giustificandola con ciò che aveva/non aveva in vita.

Ma in realtà non puoi saperlo.

Mi spiace, l'ho detto.Datemi del pragmatico, io porto avanti logica e emotività a braccetto, son convinto che ci debba essere un equilibrio e una "cooperazione" tra le due!

Ok, e allora quale sarebbe la logica? Vivo perché devo vivere? Non ha senso..

Esistono anche le cose belle della vita sai?! (è un ciclo infinito)

Appunto, e torniamo alla questione del bilancio

L'originale di cerberum
Ma in realtà non puoi saperlo.

"Argomentum ad ignorantiam" ftw.

L'originale di cerberum
Ok, e allora quale sarebbe la logica? Vivo perché devo vivere? Non ha senso..

Vivo perchè il fatto di esistere e di poter dare un senso alla vita è tutto ciò che conta.

L'originale di cerberum
Appunto, e torniamo alla questione del bilancio

Io non posso sapere se il bilancio sarà positivo e tu non puoi sapere se sarà negativo!

Nessuno dei due lo sa ma per farti una citazione:

"Lo scopriremo solo vivendo".

L'originale di NapoMDR
"Argomentum ad ignorantiam" ftw.

E' uguale al tuo:

Vivo perchè il fatto di esistere e di poter dare un senso alla vita è tutto ciò che conta.

Non c'è alcuna logica in quello che hai scritto, c'è solo una tua opinione!

Io non posso sapere se il bilancio sarà positivo e tu non puoi sapere se sarà negativo!

E allora lascia che ognuno lo faccia per se.

Ora, capisco che 19 siano pochi, che ha ancora tutta la vita davanti e bla bla bla, ma se questo povero cristo ha deciso che era ora di smetterla, chi siamo noi per giudicare?
Non sono qui a dire che bisogna stare a guardare o peggio incoraggiare. E' ovvio che, quando possibile, si cerca di aiutare. Ma la vita è nostra, e spetta soltanto a noi decidere cosa farne.

L'originale di cerberum
Non c'è alcuna logica in quello che hai scritto, c'è solo una tua opinione!

Io baso la mia logica "vivere > morire" perchè la vita la posso appunto vivere e ho prove empiriche di ciò che succede quando la vivo, mentre la morte è un mistero.

Tu dici che non sai se è così proprio perchè la morte è un mistero.

Indi, io baso la mia "logica" su prove empiriche.

Tu di fatto sulla base del "non poter provare che la morte sia peggio".

A me non sembra che ci sia la mia opinione e basta.

L'originale di cerberum
E allora lascia che ognuno lo faccia per se.
Ora, capisco che 19 siano pochi, che ha ancora tutta la vita davanti e bla bla bla, ma se questo povero cristo ha deciso che era ora di smetterla, chi siamo noi per giudicare?
Non sono qui a dire che bisogna stare a guardare o peggio incoraggiare. E' ovvio che, quando possibile, si cerca di aiutare. Ma la vita è nostra, e spetta soltanto a noi decidere cosa farne.

Io non giudico lui come persona, non dico che era un idiota perchè lo ha fatto.
Ma non considero corretta nè tantomeno logica la sua scelta, questo a prescindere da lui però.
Il che è palesemente diverso.