si poteva evitare?

e questa?

IPoker, $0.80 Buy-in (125/250 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 3,650 (14.6 bb)
Hero (BB): 3,725 (14.9 bb)
UTG+2: 2,460 (9.8 bb)
MP1: 3,700 (14.8 bb)
MP2: 6,700 (26.8 bb)
MP3: 18,123 (72.5 bb)
CO: 3,700 (14.8 bb)
BTN: 9,424 (37.7 bb)

Preflop: Hero is BB with Jh Ac
3 folds, MP3 calls 250, CO folds, BTN calls 250, SB completes, Hero raises to 3,700 and is all-in, MP3 calls 3,450, 2 folds

Flop: (8,100) 2h 3h 7c (2 players, 1 is all-in)
Turn: (8,100) Qh (2 players, 1 is all-in)
River: (8,100) Td (2 players, 1 is all-in)

Results: 8,100 pot
Final Board: 2h 3h 7c Qh Td
Hero mucked Jh Ac and lost (-3,725 net)
MP3 showed Th Kh and won 8,100 (4,375 net)

così da novembre 2014

L'originale di Barte86
così da novembre 2014

Vorresti dire che è da novembre 2014 che non prelevi roll e che non fai regali di Natale?

almeno mi spezzi questo momento di morte vs tutti

Non pusherei mai 60 bb AK, con tutti quei call, rischio tutto lo stack e magari mi trovo in coin flip. Call per 4BB e se non hitto valuto e poi foldo, nel caso di bet esagerate.
AJ 15 BB invece penso sia standard, poi va beh oppo pesca e gg.

L'originale di nickdega
Non pusherei mai 60 bb AK, con tutti quei call, rischio tutto lo stack e magari mi trovo in coin flip. Call per 4BB e se non hitto valuto e poi foldo, nel caso di bet esagerate.
AJ 15 BB invece penso sia standard, poi va beh oppo pesca e gg.

Push push, con tutti quei call il piatto è già enorme e anche fosse un flip sarebbe EV+. Il torneo non è delle WSOP (dove alcuni missano spot perché sanno di averne molti altri e uscire per un flip sarebbe non bello) ma un micro dove è il caso di prendersi tutti gli spot EV+. Se non gira, ci si iscrive al prossimo.

L'originale di pkrrrr

L'originale di nickdega
Non pusherei mai 60 bb AK, con tutti quei call, rischio tutto lo stack e magari mi trovo in coin flip. Call per 4BB e se non hitto valuto e poi foldo, nel caso di bet esagerate.
AJ 15 BB invece penso sia standard, poi va beh oppo pesca e gg.

Push push, con tutti quei call il piatto è già enorme e anche fosse un flip sarebbe EV+. Il torneo non è delle WSOP (dove alcuni missano spot perché sanno di averne molti altri e uscire per un flip sarebbe non bello) ma un micro dove è il caso di prendersi tutti gli spot EV+. Se non gira, ci si iscrive al prossimo.

Ma perché buttare un torneo..se sei in late stage ok! Ma altrimenti...certo c'è tanta dead money.

Nick, il problema per me è vederla solo con pessimismo.
Tu eviti il push principalmente perché non vuoi essere eliminato, come se la permanenza avesse un valore, in realtà non lo ha. Se accetti questa realtà inevitabile del poker, che è perdere costantemente, e accetti anche di circa flippare, quando è un minimo EV+, ogni tanto uscirai ma le altre andrai deep. A quel punto avrai uno stack doppio, adda un po' di skill e un po' di ottimismo e le tue possibilità di far bene secondo me aumenteranno.

Pusho questi spot perchè vs questo field è +EV tutta la vita. Gira QQ? ok vediamo, ma quando ti girano in 10 20 50 mtt A5s ATs 9Ts in colpi simili negli stessi mtt attacchi a showare più bb di quelli che dovresti. Inoltre se callo ho un pot che almeno al turn è pari > al mio stack e se non ho hittato cosa faccio? se non erro si era in stage avanzato, forse 30 alla bolla. Vista l ora e l evento il field son 4 capre. Ci credo gente tipo Ginkopok stampa miliardi su ipoker. Obv serve pure il culo e una non vita per giocarseli tutti ed abbattere la varianza e fare ''i regali a natale''

Diciamo che mi hanno anche debilitato il mindset basti vedere questo spot di poco fa all' eclissi, in review mi dico, '' cazzo callo river?'' però in game mi dicevo mi convincevo che AQ AT A8 me la giocano uguale... Però batto solo questo range ed ho cazzato la mano, giusto per farvela vedere...

IPoker, $4.20 Buy-in (15/30 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,000 (66.7 bb)
BB: 1,720 (57.3 bb)
UTG+2: 4,720 (157.3 bb)
Hero (MP1): 1,820 (60.7 bb)
MP2: 2,791 (93 bb)
MP3: 2,000 (66.7 bb)
CO: 1,620 (54 bb)
BTN: 1,970 (65.7 bb)

Preflop: Hero is MP1 with Kd Ac
UTG+2 folds, Hero raises to 75, 2 folds, CO calls 75, BTN calls 75, SB folds, BB calls 45

Flop: (315) 7c As 7h (4 players)
BB checks, Hero bets 252, CO calls 252, 2 folds

Turn: (819) Td (2 players)
Hero checks, CO checks

River: (819) 9c (2 players)
Hero bets 327, CO raises to 1,290, Hero calls 963

Results: 3,399 pot
Final Board: 7c As 7h Td 9c
Hero mucked Kd Ac and lost (-1,617 net)
CO showed Js 8h and won 3,399 (1,782 net)

sì, sono convinto che questa era dettata dal tilt dovuto da quest' altra mano

IPoker, $0.80 Buy-in (200/400 blinds, 50 ante) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP1: 4,011 (10 bb)
MP2: 3,425 (8.6 bb)
MP3: 16,045 (40.1 bb)
CO: 8,450 (21.1 bb)
Hero (SB): 3,610 (9 bb)
BB: 21,925 (54.8 bb)
UTG+1: 6,015 (15 bb)
UTG+2: 8,760 (21.9 bb)

Preflop: Hero is SB with Js Jh
6 folds, Hero raises to 3,560 and is all-in, BB calls 3,160

Flop: (7,520) 5c 9s Kc (2 players, 1 is all-in)
Turn: (7,520) Qs (2 players, 1 is all-in)
River: (7,520) Ah (2 players, 1 is all-in)

Results: 7,520 pot
Final Board: 5c 9s Kc Qs Ah
Hero mucked Js Jh and lost (-3,610 net)
BB showed 9d 9c and won 7,520 (3,910 net)

L'originale di pkrrrr
Nick, il problema per me è vederla solo con pessimismo.
Tu eviti il push principalmente perché non vuoi essere eliminato, come se la permanenza avesse un valore, in realtà non lo ha. Se accetti questa realtà inevitabile del poker, che è perdere costantemente, e accetti anche di circa flippare, quando è un minimo EV+, ogni tanto uscirai ma le altre andrai deep. A quel punto avrai uno stack doppio, adda un po' di skill e un po' di ottimismo e le tue possibilità di far bene secondo me aumenteranno.

è il mio concetto, studio e showe a testa bassa.. ma non ho ancora avuto ragione e non credo l avrò prima che finisca il roll lal

Concordo con barte che penso sia ben registrato per grindare tornei in questo variopinto field. Poi qualche tiltatina ci sta, fa parte del gioco, basta non esagerare, sotto tilt cercare di perdere i minimi.

L'originale di pkrrrr
Concordo con barte che penso sia ben registrato per grindare tornei in questo variopinto field. Poi qualche tiltatina ci sta, fa parte del gioco, basta non esagerare, sotto tilt cercare di perdere i minimi.

no io sono un 9man grinder gli mtt mi hanno sempre appassionato per i premi alti ma non per la pazienza di giocare 8 ore e vincere 2 volte il buyin o bustare verso cane in pot da chipleading. Ma i tempi sono questi e quindi gioco mtt microscemi con pippo minni e pluto rollato merdaper e cash micro ma mi annoia e sicchè gioco 26/20 al nl5 ma non mi capiscano e regalo soldi. LOL

Questa come la giochi? showi foldi? vs unknow

IPoker, $0.80 Buy-in (125/250 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,000 (8 bb)
Hero (BB): 3,830 (15.3 bb)
UTG+1: 9,280 (37.1 bb)
UTG+2: 3,875 (15.5 bb)
MP1: 7,855 (31.4 bb)
MP2: 1,950 (7.8 bb)
MP3: 3,395 (13.6 bb)
CO: 3,275 (13.1 bb)
BTN: 3,075 (12.3 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Jc
2 folds, MP1 calls 250, 3 folds, BTN raises to 750, SB folds, Hero raises to 3,805 and is all-in, MP1 folds, BTN calls 2,300 and is all-in

Flop: (6,700) Ts 6d 6c (2 players, 2 are all-in)
Turn: (6,700) 9s (2 players, 2 are all-in)
River: (6,700) 3h (2 players, 2 are all-in)

Results: 6,700 pot
Final Board: Ts 6d 6c 9s 3h
Hero mucked Ah Jc and lost (-3,075 net)
BTN showed Qd As and won 6,700 (3,625 net)

L'originale di Barte86

L'originale di pkrrrr
Concordo con barte che penso sia ben registrato per grindare tornei in questo variopinto field. Poi qualche tiltatina ci sta, fa parte del gioco, basta non esagerare, sotto tilt cercare di perdere i minimi.

no io sono un 9man grinder gli mtt mi hanno sempre appassionato per i premi alti ma non per la pazienza di giocare 8 ore e vincere 2 volte il buyin o bustare verso cane in pot da chipleading. Ma i tempi sono questi e quindi gioco mtt microscemi con pippo minni e pluto rollato merdaper e cash micro ma mi annoia e sicchè gioco 26/20 al nl5 ma non mi capiscano e regalo soldi. LOL

Questa come la giochi? showi foldi? vs unknow

IPoker, $0.80 Buy-in (125/250 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,000 (8 bb)
Hero (BB): 3,830 (15.3 bb)
UTG+1: 9,280 (37.1 bb)
UTG+2: 3,875 (15.5 bb)
MP1: 7,855 (31.4 bb)
MP2: 1,950 (7.8 bb)
MP3: 3,395 (13.6 bb)
CO: 3,275 (13.1 bb)
BTN: 3,075 (12.3 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Jc
2 folds, MP1 calls 250, 3 folds, BTN raises to 750, SB folds, Hero raises to 3,805 and is all-in, MP1 folds, BTN calls 2,300 and is all-in

Flop: (6,700) Ts 6d 6c (2 players, 2 are all-in)
Turn: (6,700) 9s (2 players, 2 are all-in)
River: (6,700) 3h (2 players, 2 are all-in)

Results: 6,700 pot
Final Board: Ts 6d 6c 9s 3h
Hero mucked Ah Jc and lost (-3,075 net)
BTN showed Qd As and won 6,700 (3,625 net)

Da 9man grinder sai molto meglio di me i range di push in questi spot (obv l'icm dev'essere adattato). A me sembra uno std push. Probabile che qui oppo sia più stretto di Nash ma comunque pusho. In generale non felicissimo perché mi scontro sicuro vs questo oppo che se raisa è per callare con quello stack, nel senso che sarebbe meglio avere sempre spot con fold equity, ma dobbiamo prendere quello che passa il convento.

L'originale di pkrrrr
Nick, il problema per me è vederla solo con pessimismo.
Tu eviti il push principalmente perché non vuoi essere eliminato, come se la permanenza avesse un valore, in realtà non lo ha. Se accetti questa realtà inevitabile del poker, che è perdere costantemente, e accetti anche di circa flippare, quando è un minimo EV+, ogni tanto uscirai ma le altre andrai deep. A quel punto avrai uno stack doppio, adda un po' di skill e un po' di ottimismo e le tue possibilità di far bene secondo me aumenteranno.

Io parlo del concetto matematico di premio per il rischio. Qui il push è cEV+ non sono convinto che sia $EV+. Tu perdi il tuo intero buy-in, se sei in early stage le chip hanno un valore economico veramente irrisorio. Bisogna anche proteggerlo il proprio stack in alcune situazioni, quando sei fuori la tua EV = -€3. In torneo rebuy pusho, in un freezeout ci penso.

Obv conta anche l'ICM e per fare i calcoli dovremmo fare il calcolo considerando anche quello. Un problema è che è molto difficile fare quei calcoli. Però in sostanza l'ICM nei tornei vale nel caso particolare della bolla e poi riprende a valere a ridosso del final table. Al final table diventa molto importante.
Considerato questo, le mie affermazioni erano rivolte all'EV della giocata stimando anche la parte di competenza ICM relativa alla fase del torneo, che però in quella fase incide molto poco.

continuo il 3d delle mirabolanti avventure con questa mano che il buon pkrrr ha già commentato, e quest' altra che mi quasi condanna ad un torneo su allinbet

in questo periodo ci sta a tutti gli mtt, poi sempre 30 40 left.. good.

L'originale di Barte86

Ti ricordo (so che lo sai benissimo) che questo lo devi vedere per quello che è: un semplice cooler. Dal punto di vista della giocata è un colpo standard ad EV = 0.

IPoker, 15/30 blinds No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,370 (79 bb)
Hero (BB): 3,900 (130 bb)
UTG+1: 1,860 (62 bb)
UTG+2: 3,990 (133 bb)
MP1: 2,640 (88 bb)
MP2: 5,150 (171.7 bb)
MP3: 2,175 (72.5 bb)
CO: 1,950 (65 bb)
BTN: 3,965 (132.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Kh
UTG+1 calls 30, UTG+2 raises to 180, MP1 calls 180, MP2 calls 180, MP3 raises to 2,175 and is all-in, 4 folds, UTG+1 calls 1,830 and is all-in, 3 folds

Flop: (4,305) 9d 4s 7s (2 players, 2 are all-in)
Turn: (4,305) 8d (2 players, 2 are all-in)
River: (4,305) 4h (2 players, 2 are all-in)

Results: 4,305 pot
Final Board: 9d 4s 7s 8d 4h
UTG+1 showed Ks Qs and lost (-1,860 net)
MP3 showed 5c 4c and won 4,305 (2,445 net)

L'originale di Barte86
IPoker, 15/30 blinds No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 2,370 (79 bb)
Hero (BB): 3,900 (130 bb)
UTG+1: 1,860 (62 bb)
UTG+2: 3,990 (133 bb)
MP1: 2,640 (88 bb)
MP2: 5,150 (171.7 bb)
MP3: 2,175 (72.5 bb)
CO: 1,950 (65 bb)
BTN: 3,965 (132.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Ah Kh
UTG+1 calls 30, UTG+2 raises to 180, MP1 calls 180, MP2 calls 180, MP3 raises to 2,175 and is all-in, 4 folds, UTG+1 calls 1,830 and is all-in, 3 folds

Flop: (4,305) 9d 4s 7s (2 players, 2 are all-in)
Turn: (4,305) 8d (2 players, 2 are all-in)
River: (4,305) 4h (2 players, 2 are all-in)

Results: 4,305 pot
Final Board: 9d 4s 7s 8d 4h
UTG+1 showed Ks Qs and lost (-1,860 net)
MP3 showed 5c 4c and won 4,305 (2,445 net)

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