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Gruppo di studio HU Sit and Go

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THAIX
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

Ciao Ragazzi

Tigrotto mi ha appena comunicato che arriverà con circa 15 minuti di ritardo, voi iniziate lo stesso il gruppo


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Fede7i
Iscritto: 21.03.2015
Oldschool Grinder

IPoker, $45.50 Buy-in (30/60 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: 1,830 (30.5 bb)
Hero (SB): 1,170 (19.5 bb)

Preflop: Hero is SB with A 8
Hero raises to 120, BB raises to 300, Hero raises to 1,170 and is all-in, BB calls 870

Flop: (2,340) 4 7 K (2 players, 1 is all-in)
Turn: (2,340) 2 (2 players, 1 is all-in)
River: (2,340) 8 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

2,340 pot
Final Board: 4 7 K 2 8
BB showed K Q and won 2,340 (1,170 net)
Hero mucked A 8 and lost (-1,170 net)

Blids: 30/60

3 bet 23,4 %

call 4bet 50%


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Fede7i
Iscritto: 21.03.2015
Oldschool Grinder

Player3 ( 1192 ) - VPIP: 73, PFR: 6, 3B: 11, AF: 2,8, Hands: 80

IPoker, 50/100 blinds No Limit Hold'em Tournament, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): 1,808 (18.1 bb)
SB: 1,192 (11.9 bb)

Preflop: Hero is BB with A 5
SB completes, Hero raises to 1,808 and is all-in, SB calls 1,092 and is all-in

Flop: (2,384) J Q 3 (2 players, 2 are all-in)
Turn: (2,384) 8 (2 players, 2 are all-in)
River: (2,384) Q (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

2,384 pot
Final Board: J Q 3 8 Q
Hero mucked A 5 and lost (-1,192 net)
SB showed A T and won 2,384 (1,192 net)


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leoninja
Iscritto: 10.04.2011
PokerStrategist

:sfishy:oggi forse ci sono


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t1gr0tt0
Iscritto: 25.08.2009
Elite Grinder

:appl: iniziamo a pensare cosa e come farlo...;) così risparmiamo tempo ...:) se avevte mani postatele o argomenti specifici...:)


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leoninja
Iscritto: 10.04.2011
PokerStrategist

..........


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t1gr0tt0
Iscritto: 25.08.2009
Elite Grinder

scusate..mi è saltta la linea


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

Per lunedì prossimo: non so se riesco a giocare in settimana. Ma gioco lo 0.50.
Se volete possiamo fare review di altro livello.
Mi date le mani da caricare in PT4 e la connessione la tengo io.
Ma voi dovete commentarle e quindi esserci. Che ne dite?


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leoninja
Iscritto: 10.04.2011
PokerStrategist

da 0.5 ai 2 euro è simile il livello e da 2 ai 5 il livello cambia ma di poco .
se posso ci sarò volentieri ma preferirei come gia detto esserci da commentatore.


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

Torno a postare di qua che di là fa...corrente.

Lunedì: chi ci sarà? Lo scriva.
Se dipenderà da me parlerei di:
1°- Argomento. Propogo di finire la fase Short Stack Push/Fold con quella che è una mia libera interpretazione: la fase 25-17, vedi post;
2°- I numeri di Sklansky-Chubukov e i push pre-flop;
3°- Sulla falsa riga del coaching di KW1 ieri ser...notte, proporrei una matrice con le stat per exploitare oppo e con i valori che ci permettono di exploitarlo e quelli, per cosi dire, pseudo-ottimali GTO.

Oggi è giovedì.
Organizzatevi!!!

t1gr0tt0 arriva con ritardo (sto sabotandolo ma non posso promettervi niente) ma mi ha lasciato le chiavi
(Le ultime due affermazioni sono false)

Aggiungo che il gruppo è aperto a tutti (del resto se ci sono entrato io......) perciò non riceverete invito e soprattutto NON ci vuole alcuno status particolare per parteciparci se non l'iscrizione a PS. Potete dire caxxate e ruttare liberamente basta che sono inerenti l'HU.
Ogni giorno di partecipazione darà punti in più per lo status niuvo di amante.


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Fede7i
Iscritto: 21.03.2015
Oldschool Grinder

Su suggerimento di Seven posto un mini articolo che avevo postato sul io blog.

La domanda è: qual'è il motivo che ci porta ad open raisare da Btn un range diciamo dall'85 al 100%?

Partiamo facendo delle assunzioni:

1)Open Raisiamo sempre 2x da BTN
2)Nel caso in cui veniamo chiamati vinciamo il pot nel 50% dei casi

Prendiamo a formula dell'Ev:

EV = Guadagno * Probabilità di guadagno – Perdita * Probabilità di perdita

A questo punto inseriamo i dati che ci servono. Ricordo che noi vogliamo trovare la percentuale minima che oppo deve foldare da bb in modo da rendere i nostri open migliori di - 50bb/100.

X=Probabilità di fold
1-X=Probabilità di call
3= quello che vinciamo o perdiamo, ovvero il Pot

3(x)-[3(1-x)*0,5]>-0,5
3x - (1,5-1,5x)>-0,5
3x-1,5+1,5x>-0,5
4,5x>1
x>0,22

Possiamo concludere che se oppo ha un Fold to Steal superiore al 22% noi possiamo aprire il 100% della mani, perché anche con le mani più marginali riusciamo a fare meglio (ad avere un ev maggiore) di -50bb/100.
Poi è ovvio che noi abbiamo fatto delle assunzioni, tipo che vinceremo il pot nel 50%, per semplificare i ragionamenti.
Però possiamo adattare questa disequazione, per esempio: contro un maniac vinceremo meno volte il pot, diciamo un 35%, mentre contro un nitty potremo vincere anche un buon 75%.

Fatemi sapere cosa ne pensate e ditemi se ci sono degli errori.


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

e poi?


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Extrapokert
Iscritto: 12.11.2014
Poker Player

L'originale di Fede7i

Poi è ovvio che noi abbiamo fatto delle assunzioni, tipo che vinceremo il pot nel 50%, per semplificare i ragionamenti.
Però possiamo adattare questa disequazione, per esempio: contro un maniac vinceremo meno volte il pot, diciamo un 35%, mentre contro un nitty potremo vincere anche un buon 75%.

Fatemi sapere cosa ne pensate e ditemi se ci sono degli errori.

Non entro nel merito del calcolo perché al momento ho bisogno ancora di studiarci un po' sopra, ma mi è venuto in mente un modo migliore per stimare i pot vinti, in modo da risultare più precisi e magari scoprire qualcosa in più sul nostro gioco.
Però è uno sbattimento maggiore obv :D

1) Vedere la statistica Won hands % (su Holdem Manager) impostata ovviamente con tutti i crismi che la rendono attiva solo per gli Head's up, da Button\SB. Questa la possiamo prendere come statistica media.
Per quel che vale il mio piccolo campione di 20k mani, ce l'ho a 50 come da te ipotizzato :D

2) Creare 3 alias (o 2 come nel tuo esempio): "Oppo nitty", "Oppo aggro", "Oppo standard" e vedere la stessa statistica contro ognuno di questi macro Oppo.


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

Stanotte abbiamo finito all'1.40. Il tempo per me è volato.
Grazie a tutti. Grazie t1gr0tt0.


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t1gr0tt0
Iscritto: 25.08.2009
Elite Grinder

grazie a voi..;)


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Citazione
Extrapokert
Iscritto: 12.11.2014
Poker Player

L'originale di Fede7i
Su suggerimento di Seven posto un mini articolo che avevo postato sul io blog.

La domanda è: qual'è il motivo che ci porta ad open raisare da Btn un range diciamo dall'85 al 100%?

Partiamo facendo delle assunzioni:

1)Open Raisiamo sempre 2x da BTN
2)Nel caso in cui veniamo chiamati vinciamo il pot nel 50% dei casi

Prendiamo a formula dell'Ev:

EV = Guadagno * Probabilità di guadagno – Perdita * Probabilità di perdita

A questo punto inseriamo i dati che ci servono. Ricordo che noi vogliamo trovare la percentuale minima che oppo deve foldare da bb in modo da rendere i nostri open migliori di - 50bb/100.

X=Probabilità di fold
1-X=Probabilità di call
3= quello che vinciamo o perdiamo, ovvero il Pot

3(x)-[3(1-x)*0,5]>-0,5
3x - (1,5-1,5x)>-0,5
3x-1,5+1,5x>-0,5
4,5x>1
x>0,22

Possiamo concludere che se oppo ha un Fold to Steal superiore al 22% noi possiamo aprire il 100% della mani, perché anche con le mani più marginali riusciamo a fare meglio (ad avere un ev maggiore) di -50bb/100.
Poi è ovvio che noi abbiamo fatto delle assunzioni, tipo che vinceremo il pot nel 50%, per semplificare i ragionamenti.
Però possiamo adattare questa disequazione, per esempio: contro un maniac vinceremo meno volte il pot, diciamo un 35%, mentre contro un nitty potremo vincere anche un buon 75%.

Fatemi sapere cosa ne pensate e ditemi se ci sono degli errori.

Ti riquoto perché mi sono messa a studiarci un attimo sopra... A me viene un risultato diverso ma è possibile che sia io ad aver sbagliato qualcosa.

Assunzioni:

1) La size di openraise è sempre 2x da Small Blind
2) Se Big Blind chiama, vinciamo il Pot il 50% delle volte (valore variabile)*
3) L’Equity della nostra mano è 0,5

Sappiamo che:

Pot totale = 1 (BB) + 2 (Openraise) = 3bb
Pot senza nostra bet = 1,5bb
Investimento = 2 – 0,5 = 1,5bb
Valore target = 0,5bb

Ev = (Pfold * Pot senza nostra bet) + {[1 – Pfold] * [Equity * (Pot totale – Investimento)]} – {[1 – Pfold] * [(1 – Equity) * Investimento]}

(Pfold * 1,5) + {[1 – Pfold] * [0,5 * (3 – 1,5)]} – {[(1 – Pfold) * [(1 – 0,5) * 1,5]} > 0,5

(Pfold * 1,5) + {[1 – Pfold] * [0,5 * 1,5]} – {[(1 – Pfold) * [0,5 * 1,5]} > 0,5

(Pfold * 1,5) + {[1 – Pfold] * 0,75 } – {[(1 – Pfold) * 0,75} > 0,5

(Pfold * 1,5) + {0,75 – Pfold * 0,75} – {0,75 – Pfold * 0,75} > 0,5

Pfold * 1,5 + 0,75 – Pfold * 0,75 – 0,75 + Pfold * 0,75 > 0,5

Si elidono i termini identici e rimane:

Pfold * 1,5 > 0,5

Pfold > 0,5 \ 1,5

Pfold > 0,33

Insomma, se i conti sono corretti, la % di Fold necessaria per aprire profittevolmente ATC dovrebbe essere maggiore (o almeno uguale, per fare break even) del 33%.

(EDIT)


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Fede7i
Iscritto: 21.03.2015
Oldschool Grinder

Grazie Extrapokert!
I tuoi calcoli sono giusti, l'unico appunto è che la nostra equity non è 0 ma 50%.


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Extrapokert
Iscritto: 12.11.2014
Poker Player

Doh.
La furbaggine del pane e volpe si fa sentire ancora u.u

Edito.


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Citazione
Fede7i
Iscritto: 21.03.2015
Oldschool Grinder

Ragazzi stasera mi sa che non riesco ad arrivare in tempo


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t1gr0tt0
Iscritto: 25.08.2009
Elite Grinder

ti aspettiamo


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