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Diario jumper04
 
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Diario jumper04

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nicksmart
Membro desde: 04.07.2008
PokerStrategist

Original de smokejumper04
eu jogo na pokerstars.es so tem turbos

tive a procura de uns blogs por aqui e noutros sites
se keres conversamos para trocarmos umas ideias
diz algo

manda o teu skype por mensagem entao :D abraço


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

boas
estive a pensar nisso dos fifty 50
tenho 2 problemas:
1. icm destes torneios é diferente, e como nao tenho o sng wizard, não irei conseguir estuda-lo
2. medo de falhar

O primeiro problema podia ser resolvido facilmente se tivesse mais banca. Mas nao e o pior, da mm maneira que quis experimentar bss pois os ultimos torneios nao me tenham ido mto bem e eu desmotive-me. Tenho medo de ser o mm, vi estes torneios, joguei, ganhei , olha que bom irei comecar, mas depois comeco a reparar o que quero e stt.
Estive a pensar ontem e hoje, o melhor e ficar quieto e continuar com os stt, ate ter banca para comprar o sng wizard. E ai logo vejo o que irei fazer.

peço te desculpa nicksmart pois tinha te dito para trocarmos ideias, podemos trocar umas impressoes sobre fiftys mas irei continuar stt.
enviei-te um convite para te poder enviar pms
de momento nao tenho skype, mas quando tiver digo algo ao ppl.
abraços


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nicksmart
Membro desde: 04.07.2008
PokerStrategist

Original de smokejumper04
boas
estive a pensar nisso dos fifty 50
tenho 2 problemas:
1. icm destes torneios é diferente, e como nao tenho o sng wizard, não irei conseguir estuda-lo
2. medo de falhar

O primeiro problema podia ser resolvido facilmente se tivesse mais banca. Mas nao e o pior, da mm maneira que quis experimentar bss pois os ultimos torneios nao me tenham ido mto bem e eu desmotive-me. Tenho medo de ser o mm, vi estes torneios, joguei, ganhei , olha que bom irei comecar, mas depois comeco a reparar o que quero e stt.
Estive a pensar ontem e hoje, o melhor e ficar quieto e continuar com os stt, ate ter banca para comprar o sng wizard. E ai logo vejo o que irei fazer.

peço te desculpa nicksmart pois tinha te dito para trocarmos ideias, podemos trocar umas impressoes sobre fiftys mas irei continuar stt.
enviei-te um convite para te poder enviar pms
de momento nao tenho skype, mas quando tiver digo algo ao ppl.

Na boa STT é excelente :) e fifty é um quase STT
abraços


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

estou aqui numa indecisão incrivel, manter os stt ou mudar para fiftys.Nao sei se é pq os stt não me vão bem ou é por ser novidade.
pareço uma mulher para escolher um vestido.

Irei ver uns videos e aprofundar um pouco de conhecimentos para ver se curto mm ou é so bicho da novidade.

Agora o mais importante, alcancei o estatuto prata :]
Mês com bastante jogo mas o lucro tem sido reduzido.

Aqui ficam os numeros ate agora
Banca Inicial:$50
Banca Actual:$125.32
Nº de Jogos:84

Objectivos do mês Agosto:
1- Jogar 20 sng/mês - 54
2- No fim do mês ter todos os torneios revisados e postadas as mãos que tenho duvidas

3- Assistir 2 vídeos/mês e fazer uma pequena descrição neste blog ;
4- Ler 1 artigos sobre SNG STT e fazer um bom resumo neste blog (esta para breve) ;
5- Fazer 100 maos com o ICM Trainer por cada momento (chipleader, underdog e similar stakes)


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Nada como fazeres uma temporada nos Fifty50 e veres qual é a variante que preferes de facto! ;)


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Original de JorgeTeixeira
Nada como fazeres uma temporada nos Fifty50 e veres qual é a variante que preferes de facto! ;)

como disseste e bem irei fazer uma temporada de fifty 50.
os primeiros 4 torneios foram bem,lol, senti-me bem, ajudou uns videos que vi na comunidade espanhola. Desde ja recomendo para quem quer seguir nesta modalidade.

tenho um pouco de receio pq tenho medo que me passe como quando decidi mudar para bss.

a base do meu estudo será videos, jogar, revisão de sessao , post de maos, blogs aqui da strategy e tentar arranjar artigos na net.

esta noite irei jogar um pouco mais.
os objectivos inciais mantem-se, O artigo deste mes sera o mesmo e os videos é que serao diferentes, pois irei ja utilizar os videos da comunidade espanhola.

abracos


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Como todos sabem mudei para fiftys , ate parece que sou mto importante, lol.

O meu estudo irá se basear em videos, pratica, post de mãos, leitura de outros blogs de jogadores mais experientes, tentar entrar em contacto com alguns jogadores experientes, buscar e ler artigos relacionados com os fiftys.

Creio que o grande problema aqui, ira ser a falta do sng wizard, pois como o icm é bastante diferente do que estou habituado nos stt. Irei tentar combater esse problema com postar qualquer mao que tenha alguma duvida e ver vídeos sobre a mm questão.

Os objectivos de criar este blog são:
1- Jogar 50 sng/mês;
2- Expor os meus resultados a cada session;
3- No fim do mês ter todos os torneios revisados e postadas as mãos que tenho duvidas;
4- Assistir 1 vídeo/mês e fazer uma pequena descrição neste blog;
5- Assistir 1 video/mes sobre psicologia;
6- Buscar e ler 1 artigo sobre fifty ou psicologia e fazer um bom resumo neste blog;

Com estes objectivos espero conseguir.
1º- Chegar aos 150 euros para poder subir de nível (gestao de banca de 2%)
2º- Chegar aos 249 euros para poder comprar a licença do SNG Wizard
3º- Conseguir comprar um pc novo, pois este dá-me pena (10anos)

Actualizei estes objectivos tb, pois as minhas necessidades mudaram, se conseguir alcançar estes objectivos antes do pc deixe de funcionar era mto bom.

Desde já quero agradecer a quem votou no blog e lhe deu boa nota, acho que é sinal de que estou a trabalhar bem.

Aqui ficam os números (apenas Fiftys)
Total Buy-in: 8 $
Winnings :12.14$
ITM: 87.5%

se acham que devo expor mais alguma estatistica pertinente, avisem .

Os objectivos estao assim:
Os objectivos de criar este blog são:
1- Jogar 50 sng/mês;
2- Expor os meus resultados a cada session;
3- No fim do mês ter todos os torneios revisados e postadas as mãos que tenho duvidas;
4- Assistir 1 vídeo/mês e fazer uma pequena descrição neste blog;
5- Assistir 1 video/mes sobre psicologia;
6- Buscar e ler 1 artigo sobre fifty ou psicologia e fazer um bom resumo neste blog;

Aqui fica alguns objectivos que quero introduzir neste blog para os próximos meses
Desporto , Nutrição, Família e Motivação.
Tb tenho como objectivos embelezar mais este blog com fotos, cores. Mas para isso terei que ter um pouco mais de tempo e de alguma ajuda do ppl que entende disso.

Espero que gostem das alteraçoes, acho que o meu poker necessitava de um pouco de ar fresco.

Agradecia algum feedback.

Abraços


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Olá! Continuas muito organizado e sensato na definição de objetivos e escolhas, na minha opinião!

Acho que estás no bom caminho! :sdrink


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nicksmart
Membro desde: 04.07.2008
PokerStrategist

Força Jumper :D Quero ser esses results


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Original de JorgeTeixeira
Olá! Continuas muito organizado e sensato na definição de objetivos e escolhas, na minha opinião!

Acho que estás no bom caminho! :sdrink

obrigado pelas palavras jorge. sempre bom ouvir elogios.

Original de nicksmart
Força Jumper :D Quero ser esses results

obrigado nicksmar, os resultados sao os que postei ontem.

Hoje nao pude jogar, tive que estar com a minha filha desde das 8 da manha ate as 21h. E agr estou a fazer noite. Se a noite for calma irei colocar o tal artigo que tanto prometi. E tentar revisar os torneios de ontem e expor as maos.

Abraços


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Aqui fica o resume do artigo que tenho para este mes
O hud aqui explicado é utilizado para SNG turbo, acho que se pode utilizar para os fiftys , pq as acções na maioria das vezes vão se resumir a Pré-Flop.

HUD : VPIP / PFR / STEAL / % 3-BET / Total Hands

Uma ferramenta interessante é configurar o HUD para definir cores nas estatísticas. Isso te ajuda muito a definir se o vilão é Tight Agressivo, Loose Agressivo, Tight Passivo ou Loose Passivo, se o cara tem uma alta taxa de 3-bet, ou steal. E a nível de organização tb ajuda bastante.

Interpretação e a configuração do HUD:
VPIP:
O conceito de VPIP consiste na % de vezes que o vilão se envolve, voluntariamente, no pré-flop. Seja de forma agressiva , ou de forma passiva.

Considero que, até 15% de VPIP, o jogador é tight! Um vilão sólido, que não costuma se envolver muito PF, principalmente de posições iniciais e médias. Por isso gosto da cor vermelha

De 15 a 30%, já considero o cara com um range um pouco mais amplo PF! Por isso o laranja.

30%+ já considero o vilão bem loose…E normalmente jogadores com VPIP bem altos são ruins, jogadores de pagam com muitas mãos, ou entram de limp! Gosto da cor verde.

Para se definir se o vilão é Loose Agressivo, Loose Passivo, Tight Agressivo ou Tight Passivo é necessária uma correlação entre VPIP e PFR (Pré Flop raise).

PFR: O conceito de Pré-Flop Raise consiste na ação voluntária do vilão Pré-Flop. Considera-se somente as vezes que o vilão jogou de forma agressiva Pré-Flop.

Com esses dois conceitos de VPIP e PFR, nós criamos uma correlação sobre o perfil PF do vilão:

TIGHT AGRESSIVO: Joga poucas mãos PF, mas quando o faz, a maioria delas é de forma agressiva.Exemplo: 16/14, ou seja, o vilão participa da acção Pré-Flop 16% das vezes que você possui mãos dele. E dessas 16%, 14% foi com agressão. Ou seja, das poucas mãos que o vilão se envolveu PF, 87,5% das vezes ele jogou de maneira agressiva.
Considerações sobre esse perfil: um jogador decente, sólido e com uma boa visão do game, que dificilmente se envolve com mãos especulativas. Portanto, não devemos nos envolver com um range mais aberto que o normal contra esses jogadores, principalmente em estágios iniciais! A taxa de steal e 3-bet irá determinar melhor um perfil completo desse vilão.

Na fase final, é difícil de acreditar que um jogador Tight Agressivo ira jogar de forma passiva PF. Com um efetivo de 15bb’s, e o pote já representando uma alta % desse stack, porque um jogador Tight Agressivo entraria de limp? Esta é a hora ideal para ele aplicar seu perfil e acumular fichas sem showdown através de steals ou re-stals, com raises ou shove. Então muito cuidado com limps desses jogadores em retas finais de SNG , com esses stacks. Normalmente, será trap de AA ou KK.

LOOSE AGRESSIVO: Joga muitas mãos PF, e a maioria delas, de maneira agressiva! Ex: 38/34. Ou seja, esse jogador se envolveu PF 38% das mãos que você possui dele. Uma % bem alta de ação Pré-Flop, e dessas 38% das vezes, 34% foi jogando de maneira agressiva. Então, das muitas mãos que este vilão se envolveu PF, ele foi agressivo 89,5% das vezes! Normalmente estas stats vem acompanhadas de uma alta taxa de steal e 3-bet.

Considerações sobre esse perfil: Interpreto esse jogador como um vilão que abre uma % bem alta do range, sem muito se preocupar com as posições. Dificilmente será um regular bom.

Em fases iniciais de SNG, pague com um range maior do que você pagaria normalmente em posição contra open raises desses jogadores, isso tende a ser uma linha boa! Normalmente esses jogadores também terão uma alta taxa de 3-bet, então jogar de forma agressiva contra eles com um range mais amplo, a fim de ir all-in pré-flop.

Em fases intermediarias e finais, aumentar a agressividade PF contra open raises desses vilões em posições finais. Com efetivos de 12 a 20bb’s, re-steal all-in contra esses jogadores é uma jogada bem interessante, portanto, você possui uma boa fold equity com seu shove, e a sua equidade contra o range de call de um vilão com VPIP alto também sobe, considerando que seu range de call é um pouco maior também. Em 10bb’s-, dê call mais light no shove desses jogadores. É realista presumir que eles vão shovar com o mesmo range que nós, ou até maior! É importante também evitar roubar blinds, pois a chance de você tomar call ou re-shove light é maior!

TIGHT PASSIVO: Joga poucas mãos PF, e quando joga, a maioria delas é de forma passiva, ou seja, com open limps, completando limps ou pagando raises.
Exemplo: 11/4. Este jogador joga apenas 11% das mãos que recebe PF, sendo agressivo somente em 4%. Então ele joga pra frente PF somente 36% das poucas vezes. Normalmente vem acompanhada de uma baixa taxa de steal e 3-bet.

Algumas considerações sobre esse perfil: Em geral, o range de flat call desses vilões é forte, portanto, não é muito interessante dar cbet por blefe contra esses vilões. O range de open raise se torna ainda MUITO mais forte, então evite pagar com algo fora de 22+,AQo+ (PP’s baixos e médios por set value) em fases iniciais, e sendo agressivo PF somente com o range premium, como QQ+,AK. O range de limp desses jogadores não é tão fraco, então evite puni-los. Em fases finais de SNG, explore a passividade deles. Portanto, se houver um vilão com essas stats no SB ou BB, seja agressivo sempre em posições finais, com raises ou shoves . Sua fold equity em cima desses jogadores é alta, pois o range PF q eles jogam é baixo.

LOOSE PASSIVO: Joga muitas mãos PF, sendo a maioria de forma passiva! Linhas como Limp/Call, Limp/Fold e Flat calls são bem comuns nessas stats.
Exemplo: 45/10. Este jogador joga uma alta taxa de 45% das mãos q recebe PF, sendo agressivo somente 10%. Ou seja, 22% das vezes! Normalmente vem acompanhada de uma baixa taxa de steal e 3-bet.

Considerações sobre esse perfil: Em fases iniciais de SNG, esses jogadores darão limp/call/fold to cbet com uma frequência absurda. Então punir seus limps em posição com um range de broadways, Ases. Se acertar um bom valor no flop, aposte em todas as streets, porque eles são fracos e se atolam com muitos valores medianos. Em fases intermediarias e finais, puna o limp desses jogadores através de shoves. Eles darão limp/fold com uma grande frequência.
Nosso retorno em fichas sem showdown é enorme, já que eles entram de limp com um range altíssimo do baralho, e foldariam grande parte dele.

Considero que até 10% de PFR, o vilão é bem tight, então tendo a dar muito respeito a Open raises desses vilões, cor vermelha.

De 10 a 30%, considero uma taxa intermediaria de agressividade PF, utilizo o laranja.

Acima de 30%, considero o vilão bem aggro. Utilizo a cor verde.

STEAL:
O conceito de %Steal é baseado na % de vezes que o vilão agiu de forma agressiva, em gap, para roubar os blinds em posições finais, ou seja, considera-se a frequência de open raises da posição HJ pra frente.

Abaixo de 30%, considero que o vilão é bem nit. É uma % muito baixa para um jogo onde o roubo de blinds da fase intermediaria pra frente se torna essencial. Essa taxa virá acompanhada principalmente de jogadores Tight passivos e Loose passivos. Shoves e raises vindo de players com -30% de steal devem ser interpretados com mais respeito. Contra esses stats, se restrinja a valores um pouco melhores.Cor vermelho.

De 30 a 40% de steal, considero uma faixa intermediária. Já existem bons regs com essa taxa de steal, e você a encontrará em jogadores Tight Agressivos e Loose Agressivos. Então, responda com Resteal all in os open raises de 12bb’s a 20bb’s com boa frequência e equidade razoável. O range de open raise é alto, e esperamos ter uma boa fold equity que justifique um shove do hero com um range mais amplo. Calls mais lights são ok, quando consideramos um range light de shoves de posições finais com efetivos de -11bb’s! Deixo de Laranja.

Acima de 40% de steal já considero o vilão bem solto para roubo de blinds. A maioria dos bons regs de SNG vão ter essa %. Essa taxa certamente será acompanhada de jogadores Tight Agressivos e Loose Agressivos, focados e não deixar passar gaps em posições de roubo. Seu range de resteal all-in e call em shoves precisa ser bem mais light, sua Fold Equity é imensa contra esses jogadores abrindo mini-raises em posições de roubo, com stacks entre 12bb’s e 20bb’s, e você precisa explorar isso através de 3-bet shoves mais lights. Deixo de Verde.

Obs: Se houver um vilão Tight Agressivo com Stats: 16/14/51. (VPIP / PFR / STEAL) E um vilão Loose Agressivo, con stats 39/35/51… É melhor responder os steals do Tight Agressivo com resteal all-in. Ele possui um range parecido de steal, comparado ao Loose Agressivo, porém, com menor VPIP, e isso nos faz crer que ele foldará com maior frequência.

3-BET:
A % de 3-bet consiste na frequência que o vilão faz 3-bet em um open raise PF, de qualquer posição.

Até 5.9%, considero o vilão bem tight com relação às 3-bets. Na grande maioria das vezes, será um range premium em estágios iniciais e um range bem defendido em estágios intermediários e finais. Essa stat você vai encontrar com mais frequência em jogadores Tight Passivos e Loose Passivos.
Contra essa % de 3-bet, comparado a provável baixa taxa de PFR, é razoável acreditar que o vilão, ao 3-betar, tem um range forte o suficiente para você responder com uma parcela bem tight do seu range de open raise. Em contrapartida, é bem lucrativo fazer open raises em blinds de vilões com essa stat, já que eles só vão responder com uma parcela mínima do range, fazendo com que você roube o blind numa frequência grande o suficiente para você abrir ou shovar, depende do efetivo, com qualquer carta em posições de roubo. Deixo de vermelho.

De 5.9 a 9.1%, interpreto como um vilão padrão que tende a 3-betar mais light open raises de posições finais, em efetivos de fases intermediarias, e mantendo um range bem tight de 3-bet em estágios iniciais e em open raises de posições inicias em fases intermediarias/finais. Em geral, encontraremos essas stats em jogadores Tight Agressivos. Portanto, devemos sempre interpretar a força do nosso open raise, e pensar como o vilão: Esse seria um spot interessante para me 3-betar shove com um range mais amplo? O vilão pode acreditar que tem uma boa fold equity com meu open raise, com esses efetivos, desta posição? As respostas destas perguntas vão determinar sua resposta contra 3-bets de vilões com stats como essa. Deixo de laranja.

Acima de 9.1%, admito que o vilão é bem agressivo, e escolhe um range bem amplo para acelerar Pré-Flop. Essa stat normalmente será acompanhada de um jogador Loose Agressivo e em menor frequência de um jogador Tight Agressivo. Contra esses jogadores devemos ter uma certa sensibilidade.
Devemos sempre admitir que, contra open raises de posições de roubo, com tamanhos entre 12bb’s em 21bb’s, esses vilões vão shovar com uma frequência enorme. Isso nos faz responder essa ação, e dar call com um range alto do open raise. O range de open raise contra esses vilões nos blinds não deve ser alto. A grande frequência de resteals all-in que iremos tomar faz com que não seja interessante abrir um range light. Abrir um range próximo do que estamos dispostos a pagar o shove é interessante.

Percebam que com mãos de equidade, como A8s+, KJo+,66+, se for roubar os blinds com efetivo de 11bb’s até 21bb’s contra um vilão agressivo como esse, a melhor linha sem duvidas é open mini-raise/call. O motivo é que o vilão irá shovar um range bem mais amplo do que ele daria call direto no seu shove, por acreditar que tem uma boa FE contra você. Às vezes jogadores como esse shovam com qualquer mão nessas situações, e você consegue ir a showdown com uma equidade bem melhor. Deixo de verde.

TOTAL HANDS:

O número de mãos que você possui é justamente o que vai determinar a fidelidade dos dados que você tem nas outras estatísticas.

Abaixo de 50 mãos, apesar de você já possuir stats, eu praticamente as desconsidero. É uma amostragem muito baixa para terminar o verdadeiro perfil do vilão, e seguir essas stats nos faria ter uma visão corrompida sobre o nosso adversário e sobre o spot. Contra vilões com esse número de mãos, se não houver anotações, o ideal é assumir que ele seja um vilão padrão.

De 50 a 75 mãos, já considero uma base de dados boa o suficiente pra ler os stats, mas só vou considerá-las para meus moves em spots bem closes.

Acima de 75 mãos, já considero uma boa base de dados, onde o herói pode adequar seus moves de acordo com as stats do vilão.

Aqui fica o resumo do artigo que tinha prometido. Espero que nao haja nenhum problema, com os direitos de autor.

Acho que se pode utilizar alguma informaçao para fifty. Mas este artigo esta feito para sng stt turbo.

Irei disponibilizar o meu hud para fiftys (está identico a este)
E irei disponibilizar algum HUD que encontre pertinente.
Abracos


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jldv34
Membro desde: 01.02.2011
Oldschool Grinder

interessante a descrição,
eu jogo fifty tb mas tenho Tot hands, VPIP, PFR, TSteal, BBcall vs steal, BB3bet vs steal, pa 1.5$ e 3.5$ e acrescentei alguns stats de pos flop para 7$

atençao à amostragem de maos para interpretar as stats

força nisso


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

o meu foi feito em cima do joelho, irei estudar um pouco as stats que utilizas e adicionarei ao meu .se nao te importares.
irei agr buscar algum hud e colocar aqui. abracos

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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=25650157&postcount=324
aqui fica algo que achei interessante, mas acho que a segunda linha dificil de configurar.
alguem sabe?


Responder
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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Aqui ficam as maos que tive duvidas, algumas podem parecer estupidas, mas como tinha dito irei postar as maos que tenha qualquer duvida.

Fifty50 AQ Fase Inicial

Fifty50 KJ

Fifty50 push 65

Fifty50 AQ Fase Inicial

Fifty50 AJ push?


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

fica uma pergunta para o ar

Pq que as pessoas vem às urgências com uma dor no externo com 1 dia de evolução as 6 a.m.?


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Original de smokejumper04
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=25650157&postcount=324
aqui fica algo que achei interessante, mas acho que a segunda linha dificil de configurar.
alguem sabe?

Coloca em Ferramentas de Poker! ;)

Original de smokejumper04
fica uma pergunta para o ar

Pq que as pessoas vem às urgências com uma dor no externo com 1 dia de evolução as 6 a.m.?

?( ?( ?


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nicksmart
Membro desde: 04.07.2008
PokerStrategist

Original de smokejumper04
fica uma pergunta para o ar

Pq que as pessoas vem às urgências com uma dor no externo com 1 dia de evolução as 6 a.m.?

porque nao tem sono e porque nao tem noçao das consequencias ... é o deixa andar ... ;)


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smokejumper04 Autor do tópico
smokejumper04
Membro desde: 16.11.2008
PokerStrategist

Original de JorgeTeixeira

Original de smokejumper04
http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=25650157&postcount=324
aqui fica algo que achei interessante, mas acho que a segunda linha dificil de configurar.
alguem sabe?

Coloca em Ferramentas de Poker! ;)

Original de smokejumper04
fica uma pergunta para o ar

Pq que as pessoas vem às urgências com uma dor no externo com 1 dia de evolução as 6 a.m.?

?( ?( ?

Jorge ja coloquei
deixo aqui o link para quem estiver interessado
duvida hm2

era apenas uma reflexao de uma noite de trabalho


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

:fdrink

Qual é a tua profissão?


Responder
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